Kirjoittaja Aihe: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta  (Luettu 4883 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #45 : Kesäkuu 08, 2022, 11:35:14 »
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Nyt ranskalaiset ovat joutuneet sulkemaan suuren osan atomilaitoksistaan, pahimmalla kuviteltavissa olevalla hetkellä, hapertumisen vuoksi.

With 17 of the country’s 56 nuclear power plants temporarily shut down for planned or emergency maintenance, the French Ministry of the Ecological Transition wants to raise limitations imposed in 2019 on the number of hours its three remaining coal-fired power plants are allowed to operate.
...France’s largest electricity supplier, EDF, was forced to unexpectedly shut down four nuclear reactors for emergency repairs to cracked pipelines in December.

Jos korjaaminen kestää ja talvesta tulee erikoiskylmä ja erikoistuuleton, niin sähkön hinta voi olla korkea. Suomessa tietysti OL3 on myös merkityksellinen.

Olkiluoto 3 käynnistyy ja pysäytetään. Käynnistyy ja pysäytetään. Sähkön hinta nousee.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #46 : Kesäkuu 08, 2022, 12:00:31 »
Öljy on mielenkiintoinen energiatuote. Tarkasteellaanpa sitä hieman, koska sillä on vaikutuksensa myös sähköenergian hintaan, ainakin välillisesti. Kun öljyn hinta nousee alkaa sähkön kysyntä kasvaa ja päinkinvastoin.

Öljyä pumpataan eri puolilla maailmaa ja tuotantokustannukset vaihtelevat huomattavasti, parhaiden esiintymien noin 12 dollarista/barreli aina vaativien olojen 60 dollariin. Siis kun öljyn hinta on yli 60dollaria kaikki myyjät tekevät yleensä tiliä ja jotkut saavat vielä jopa 80% katteen.

Kun öljyn hinta vaihtelee voimakkaasti, ollen välillä jopa negatiivinen ja käväistessään välillä 140dollarissa, niin budjetointi on hankalaa tuottajamaille.

Tuollainen heilunta antaa pelureille mahdollisuuksia tehdä isoa rahaa. Enpä ihmettelisi vaikka joku yrittäisi tahallisesti aiheuttaa väräjämistä hinnoissa. Sama koskee pienemmillä mahdollisuuksilla myös sähköä ja muita energiatuotteita.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7781
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #47 : Kesäkuu 09, 2022, 11:37:40 »
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #48 : Kesäkuu 09, 2022, 23:11:00 »
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
Mitäs jos rakentaisimme ydinvoimaa vähän lisää...?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4895
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #49 : Kesäkuu 10, 2022, 08:40:24 »
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
  • Aurinkopaneelit
  • Tuulimylly
  • Dieselgeneraattori
  • Luovu sähköliittymästä
  • Kaikki yllä oleva plus jotain muuta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #50 : Kesäkuu 16, 2022, 11:34:01 »
Sähkön hinta on ollut viime aikoina kovinkin kova, johtuen sodasta ja tuontikielloista.

Ei pelkästään sähkön hinta, vaan mökin sähköliittymästä joutuu maksamaan maltaita, vaikka ei ollenkaan, yhtään käyttäisi sähköä koko vuoden aikana. Muistaakseni noin neilisen-, viitisenkymppiä joka toinen kuukausi. Ottaa päähän se. Ehdotuksia pienentää sähkölaskua?
  • Aurinkopaneelit
  • Tuulimylly
  • Dieselgeneraattori
  • Luovu sähköliittymästä
  • Kaikki yllä oleva plus jotain muuta.

Hyviä neuvoja- paras lienee tuo luovu sähköliittymästä, se lienee kuitenkin viimeinen vaihtoehto, mukavuuteen tottuneesta.

Kaikkihan me ihmiset totutaan nopeasti mukavuuteen ja kukas sitten tuonkin maksaa, ellei kansa- kaiken kärsinyt.  Voihan se vielä joskus toimiakin--

>>>

Kolmosreaktorin koekäyttövaihe on määrä saada päätökseen joulukuussa 2022, jolloin säännöllinen sähköntuotanto alkaa. Laitostoimittaja, eli Siemensin ja Arevan konsortio, on sopimuksen mukaan velvollinen viimeistelemään kolmosyksikkö valmiiksi asti. Olkiluodon kolmosreaktori alkoi tuottaa sähköä valtakunnan verkkoon maaliskuussa.

Maaliskuussa odotus oli, että säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut heinäkuussa. Kun säännöllinen sähköntuotanto alkaa, tuottaa OL3 noin 14 prosenttia Suomen sähkön kokonaiskulutuksesta. Alun perin yksikön piti valmistua vuonna 2009.


Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #51 : Kesäkuu 16, 2022, 16:03:47 »
Maaliskuussa odotus oli, että säännöllinen sähköntuotanto olisi alkanut heinäkuussa. Kun säännöllinen sähköntuotanto alkaa, tuottaa OL3 noin 14 prosenttia Suomen sähkön kokonaiskulutuksesta. Alun perin yksikön piti valmistua vuonna 2009.

Tästä voisi olettaa, että suunniteltu sähköntuotanto on ollut noin 14% alamittaista jo vuodesta 2009, eli kolmetoista vuotta. Jos olisi rakennettu esim. tuulivoimaa ja parempia yhteyksiä pohjoismaiseen verkkoon, olisi tilanne aivan toinen. Tulevaisuudessa meitä odottaa voimakas sähkönhinnan elävyys eli volatiliteetti.

Luultavasti sähköpörssissä voi jatkossa tehdä hyvinkin suuria voittoja (ja tappioita) ostamalla sähköä kiinteään hintaan markkinoilta. Muutamat firmat taisivat ostaa kokonaisten rakennettujen tuulipuistojen tuotannon moneksi vuodeksi kiinteään hintaan. Ne saavat nyt hirmuhalpaa sähköä ja voimaloiden rakennuttaja saa rahansa takaisin nopeasti, nollakorolla rakentamastaan tuotantolaitoksesta.

Paljonkohan tulee rahaa sisään 20MW:n tuulipuistosta 6-8 vuoden kuluttua kun voimala on jo maksettu ja pyörii vielä 15-25 vuotta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #52 : Kesäkuu 19, 2022, 18:00:35 »
Markus Leikola on tehnyt mielenkiintoisen kolumnin josta lainaan osan.

Kaikki kustannukset eivät näy hinnassa

Enkä usko, että halpaan energiaan ylipäätään on paluuta – tai mikä nyt on halpaa, sillä energian hinta on aina vaihdellut, samoin kuin sen kustannukset. Kustannukset koituvat lähes aina myös muille kuin ostajalle tai käyttäjälle ja näitä kustannuksia on kovin harvoin laskettu energian hintaan mukaan.

Jos ydinvoimalat vakuutettaisiin siten, että mahdollisen onnettomuuden aiheuttamien vahinkojen korvausvastuuta ei olisi rajattu korvauskatolla, ydinvoiman hinta olisi moninkertainen ellei monikymmenkertainen.

Japanin Fukushiman onnettomuuden kustannusten arvioidaan olleen 200–350 miljardia euroa. Saksassa ydinvoima-ala on rakentanut yhteisen vakuutuspoolin, jolla voidaan kattaa onnettomuuden kustannuksia 2,5 miljardia euroa, USA:ssa kymmenen miljardia eli muutama prosentti yhdestä Fukushimasta.

Suomessa ydinvastuulain korvauskatto on 700 miljoonaa eikä se koske ympäristön pilaantumista tai luonnonmullistusten aiheuttamia onnettomuuksia.

Valtiovalta voi vaatia Suomen satamiin tuleville tankkereille kaksoispohjat mahdollisten Itämeren öljyvahinkojen haittojen minimoimiseksi, mutta kun jotakin sitten pääsee mereen – kuten Pohjanlahdessa parhaillaan – niin täytyy vain toivoa, että lautta haihtuisi hyvän tuurin ansiosta. Eikä merilintujen, kasviston ja planktonin arvoa edes pystyisi hinnoittelemaan öljyn hintaan sisään.

Isoimmat vaikutukset suoraan ihmishenkiin eivät kuitenkaan edellytä mitään onnettomuutta, jonka toteutumisriskiä on aina vaikea arvioida.

Ainoa syy miksi atomivoimaloille on annettu korvauskatto on se, että muutoin sen tuottama sähkö ei olisi millään muotoa kilpailukykyistä, vakuutusmaksut olisivat niin huimia riskien suuruuden vuoksi. Katastrofeissa tarvitaan aina veronmaksajien tukevaa selkänahkaa.

Voi pohtia mikä on käyttämämme energian kustannus. Onko se vain se mikä näkyy tänään energialaskussa vai pitäisikö ottaa huomioon muutakin - toisille/tulevaisuudessa aiheutetuille ongelmille. Ainakin tuntuu siltä, että kaikenlainen energiakulujen hinnanousun kompensointi on väärää politiikkaa. Veroja voidaan laskea ja pienituloisia avustaa mutta tukien ohjaaminen energian käyttöön on no-no.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #53 : Kesäkuu 20, 2022, 12:04:29 »

Paljonkohan tulee rahaa sisään 20MW:n tuulipuistosta 6-8 vuoden kuluttua kun voimala on jo maksettu ja pyörii vielä 15-25 vuotta.

Ei sinänsä yhtään- kansahan sen maksaa ja kansan täytyy hankkia tuloja maksaakseen.

Sähköä kulutetaan ja se maksaa- sähkön avulla tuotetaan myös kaikenlaista, mutta se ei itsekseen ole tekijä.

>>>

https://yle.fi/uutiset/3-12448887

Wifi-verkon käyttäminen olisi monin verroin ympäristöystävällisempää, mutta harva kuluttaja edes tietää mobiiliverkon olevan energiasyöppö.

Mobiiliverkon käyttö selittää Mannerin mukaan pitkälti sitä, miksi ICT-alan energiankulutus kasvaa, vaikka viestintäteknologian tehokkuus paranee. Esimerkiksi yhden 4K-elokuvan katsominen mobiiliverkon yli vie saman verran energiaa kuin saunan lämmittäminen

Tommiska-Jarvan mukaan digitaalisen jakeluketjun vaikutukset jäävät usein yrityksiltä raportoimatta, mitä selittänee osaltaan se, että lonkerot ovat pitkät ja monitahoiset.

Yle esimerkiksi vuokraa palvelintilaa yle.fi-sivustoaan ja Yle Areenaa varten yhdysvaltalaiselta sisällönjakeluyhtiöltä Akamailta. Se on yksi netin nousun myötä syntyneistä yrityksistä, joiden liikeidea perustuu tietoliikennesumien purkamiseen. Massachusettsissa päämaajansa pitävällä Akamailla on 135 maassa noin 360 000 palvelinta, joiden avulla asiakkaat voivat hajauttaa liikennettään ja nopeuttaa sivustojensa toimintaa. Vastaavia yrityksiä on maailmassa useita.

Ylelle ilmoittamiensa tietojen mukaan Akamai hankkii käyttämästään energiasta noin puolet fossiilisista ja puolet uusiutuvista lähteistä

Ylen lisäksi Akamai palvelee myös muun muassa Kiinan valtiollista televisiota, BBC:tä, NASA:aa, useita suurimpia pankkiiriliikkeitä ja autonvalmistajia, videonstriimausalustoja, Yahoota, Airbnb:tä, sekä peli- ja finanssiteknologia-alojen yrityksiä

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #54 : Kesäkuu 20, 2022, 12:11:54 »

 Katastrofeissa tarvitaan aina veronmaksajien tukevaa selkänahkaa.

Voi pohtia mikä on käyttämämme energian kustannus. Onko se vain se mikä näkyy tänään energialaskussa vai pitäisikö ottaa huomioon muutakin - toisille/tulevaisuudessa aiheutetuille ongelmille. Ainakin tuntuu siltä, että kaikenlainen energiakulujen hinnanousun kompensointi on väärää politiikkaa. Veroja voidaan laskea ja pienituloisia avustaa mutta tukien ohjaaminen energian käyttöön on no-no.

Energia intesiivistä teollisuutta kyllä tuetaan hinnanalennuksilla sadoilla miljoonilla (Tai miljardilla parilla )suomessa, mutta ne varmaan peritään tavalliselta kuluttajalta-

Eli eikö se olisi parempi ettei tuettaisi ja tuotteen hinnoissa näkyisi se osuus, eihän vientiteollisuus niin kovin huonosti menesty, että muiden pitää maksaa heidän tuottojaan- ja osakkaiden tuloja.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #55 : Kesäkuu 21, 2022, 23:18:08 »
...Eli eikö se olisi parempi ettei tuettaisi ja tuotteen hinnoissa näkyisi se osuus, eihän vientiteollisuus niin kovin huonosti menesty, että muiden pitää maksaa heidän tuottojaan- ja osakkaiden tuloja.
Tuohan on se perusongelma. Ei tuulivoima toimi ilman tukia, hiilivoima voisi toimia.
Ei ydinvoima olisi kallista, ydinvoimaloille luodut turvallisuusjärjestelmät ja jätteen loppukäsittelyvaatimukset nostavat ydinvoiman hintaa.
Sääntely maksaa. ::)

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7396
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #56 : Kesäkuu 22, 2022, 01:06:40 »
^
Ei Suomessa enää makseta tukia uusille tuulivoimaloille. Silti rakennuslupahakemuksia on jonossa valtavasti.

Lainaus
Tuulivoimaloihin liittyvät teknologiset harppaukset ovat mahdollistaneet markkinaehtoisen tuulipuistorakentamisen. Kotimainen Ilmatar Energy Oy toteuttaa hankkeet ripeästi koko Suomen alueella – viimeisimpänä valmistui 211 MW:in tuulipuisto Pyhäntään ja parasta aikaa on käynnissä 216 MW:in tuulipuistohanke Alajärvellä. Suunnittelupöydällä on näiden lisäksi viisi uutta tuulipuistohanketta.

...

Ainonen mainitsee, että hanke on Suomen ensimmäinen ja samalla suurin vapaarahoitteinen hanke, vuonna 2017 tapahtuneen syöttötariffijärjestelmän päättymisen jälkeen. Hanke siirtyi Metsähallitukselta Ilmatar Energylle vuonna 2018.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #57 : Kesäkuu 22, 2022, 11:25:26 »
^
Ei Suomessa enää makseta tukia uusille tuulivoimaloille. Silti rakennuslupahakemuksia on jonossa valtavasti.

Lainaus
Tuulivoimaloihin liittyvät teknologiset harppaukset ovat mahdollistaneet markkinaehtoisen tuulipuistorakentamisen. Kotimainen Ilmatar Energy Oy toteuttaa hankkeet ripeästi koko Suomen alueella – viimeisimpänä valmistui 211 MW:in tuulipuisto Pyhäntään ja parasta aikaa on käynnissä 216 MW:in tuulipuistohanke Alajärvellä. Suunnittelupöydällä on näiden lisäksi viisi uutta tuulipuistohanketta.

...

Ainonen mainitsee, että hanke on Suomen ensimmäinen ja samalla suurin vapaarahoitteinen hanke, vuonna 2017 tapahtuneen syöttötariffijärjestelmän päättymisen jälkeen. Hanke siirtyi Metsähallitukselta Ilmatar Energylle vuonna 2018.

Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 13701
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #58 : Kesäkuu 22, 2022, 23:32:27 »
...Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.
Nin, eikös ongelma ole siinä, etteivät sähkömarkkinat toimi markkinataloudellisesti, vaan liian säännöstellysti? Säännöstely = sosialismi luo niitä ongelmia lisäten byrokratiaa ja valtionhallintoa. = Se lisää hintaa!

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7610
Vs: Olkiluoto 3 ja sähköenergian hinta
« Vastaus #59 : Kesäkuu 23, 2022, 12:36:08 »
...Ei makseta ainakaan tuotteen (sähkön) hintatukea, eli korkeampaa hintaa myllyjen tuottamasta sähköstä.
Muiden tukien suhteen en tiedä tilannetta, mutta teollisuus saa kyllä kaikenlaisia alennuksia ja muita epäsuoria tukiaisia.

Teollisuudelle maksetaan edelleen myös palautuksia sähköveroista ja senkaltaisia alennuksia muitakin lienee.
Nin, eikös ongelma ole siinä, etteivät sähkömarkkinat toimi markkinataloudellisesti, vaan liian säännöstellysti? Säännöstely = sosialismi luo niitä ongelmia lisäten byrokratiaa ja valtionhallintoa. = Se lisää hintaa!

Teollisuutta tuetaan, koska katsotaan se markkinatalouden kannalta tarpeelliseksi- eli  "Sosialismi" toimii markkinatalouden ehdoilla.

Kansalta otetaan ja annetaan sille jolla jo ennestään paljon on- kuten kristillinen pääteos opettaa.