Unkarilaiset ystävämme

[ROOSTER]

Ulkoministeri Pekka Haavisto (keskellä) keskusteli ulkoministereiden kokouksen aluksi Unkarin ulkoministerin Péter Szijjártón (vas.) ja Ruotsin ulkoministerin Tobias Billströmin kanssa.

Tuosta ei ilmene mitä puhutaan. Pekka ja Tobias on vakavailmeisiä. Luulen, että Peterin puhekuplaan voisi kirjoittaa vaikka näin:

"Se on pojat niin, että jos ei EU:lta tule vähintään 10 000 000 000 euron tukipakettia Orbanin käyttöön, niin hakemuksenne käsittely ei edisty."

[Karikko]

^

No taisi ukraina saada jäädytetyistä tuista osan, noin 7 miljardia -ilmeisesti. Ukraina sai siis lainansa, jota tuskin koskaan maksaa takaisin.

Toisaalta miksi maksaisikaan- sehän hyödyttää enemmän muuta eurooppalaista taloutta, sillä kaiketi he ostavat noilla rahoilla lähinnä euroopan ja etenkin saksa tuotteita ja aseitahan ei edes kannata ostaakaan, kun niitä muutenkin tyrkytetään. Eikä varmaan seilaista kalustoa myydä, mikä katsotaan uhkaavaksi euroopan muille maille - eli pelätään sodan laajenemista.

Taitaa se ennen pitkää laajentua joka tapauksessa.

[MrKAT]

Unkarihan on jo pikku-Venäjä: kansaa pakenee maaasta.

Mika Hentunen 🌻 @MikaHentunen

Unkarin opettajat ovat viime viikkoina lakkoilleet. Maassa on liian vähän opettajia. Minimipalkka ei houkuttele uralle. Koulut ovat heikosti varusteltuja. #Orban valtaannousun 2010 jälkeen jopa 10% kansasta on muuttanut ulkomaille - ja varsinkin penaalin terävimmät kynät.
- https://twitter.com/MikaHentunen/status/1602273253397237761

[Karikko]

Unkari taitaa olla puun ja kuoren välissä. Miten heidän pitäisi toimia, että säilyttäisivät oman elintasonsa, tai edes jonkinlaisen elintason.

Eurooppaa miellyttääkseen pitäisi toimi kuten muukin ee-uu, ja venäjän suhteiden säilymisen kannalta se ei oikein vaikuta hyvältä jutulta.

Öljy ja kaasua ei ee-uu varmaan pysty unkarille tarjoamaan, kun siitä on pulaa muuallakin.

Nyt kyllä haaveillan (sopimus kirjoitettiin- ilmeisesti puitesopimus) axereitten kanssa sähkökaapelin vetämisestä itäiseen eurooppaan- myös siis unkariin.

Ei taida kovin äkkiä toteutua, kun varmaan on ne tuulimyllytkin vielä rakentamatta joista sen virtasen pitäisi tulla tuotetuksi.
Mustan meren kautta kulkeva kaapeli voi olla myös "riskialtis, jos tilanteet pahenevat.
Tosin kaippa silloin, kun tuo kaapeli tulee valmiiksi on jo "rauha, jos sellainen neito on tullakseen.

[ROOSTER]

Englanninkielisen Quoran puolella olen estänyt pari ns. superomagyaaria. Kyseessä ovat unkarilaistrollit, joiden mielestä uralilainen kielikunta on poliittista kuvitelmaa ja unkari on "alkuperäinen kieli" ja näin ollen parempi kuin muut kielet eikä missään nimessä sukua muille kielille, varsinkaan suomelle. Tällaista porukkaa on yllättävän paljon, ja jossain vaiheessa kyllästyin saamaan heiltä jatkuvasti samanlaisia kommentteja. Heihin ei kuitenkaan järkipuhe tehoa. Näin ollen kirjoitin jonkin uralilaisia kieliä käsittelevän vastaukseni loppuun, että tuollaisia asioita väittävät blokataan saman tien.

Näin kirjoittaa Joonas Vakkilainen, Top-kirjoittaja 2015, 2016, 2017, 2018, 2020, 2021, 2022

Onhan näitä ollut aina, kansanryhmiä jotka väittävät olevansa parempia ja alkuperäisempiä  kuin muut. Usein heillä on jokin mahtava hallitsijakin ollut, tai sitten uskomattomia vanhoja kirjoituksia, joita seurataan tiukasti.

[MrKAT]

Englanninkielisen Quoran puolella olen estänyt pari ns. superomagyaaria. Kyseessä ovat unkarilaistrollit, joiden mielestä uralilainen kielikunta on poliittista kuvitelmaa ja unkari on "alkuperäinen kieli" ja näin ollen parempi kuin muut kielet eikä missään nimessä sukua muille kielille, varsinkaan suomelle. Tällaista porukkaa on yllättävän paljon, ja jossain vaiheessa kyllästyin saamaan heiltä jatkuvasti samanlaisia kommentteja. Heihin ei kuitenkaan järkipuhe tehoa. Näin ollen kirjoitin jonkin uralilaisia kieliä käsittelevän vastaukseni loppuun, että tuollaisia asioita väittävät blokataan saman tien.

Näin kirjoittaa Joonas Vakkilainen, Top-kirjoittaja 2015, 2016, 2017, 2018, 2020, 2021, 2022

Onhan näitä ollut aina, kansanryhmiä jotka väittävät olevansa parempia ja alkuperäisempiä  kuin muut. Usein heillä on jokin mahtava hallitsijakin ollut, tai sitten uskomattomia vanhoja kirjoituksia, joita seurataan tiukasti.

Ahaa, hän oli se josta tässä mainittiin:

Stillerin haastateltavana tänään oli Ari Turunen joka on tehnyt taas uuden kirjan: Teette kuin minä sanon joka on diktaattoreista tms...
  Tutkijaystävänsä kanssa Turunen totesi yksi päivä että Unkari on hylännyt suomalais-ugrilaisen kielisukulaisuuden...
  Kun suomalainen kielitutkija kritisoi tätä hölmöä "kieliteoriaa" niin hän joutui unkarilaisten trollien kiusaamishyökkäyksen kohteeksi.

Tämä kielihommeliharrastus liittyy vähän liian usein ylimieliseen kansallismielisyyteen. Se Serbian sotanationalismi muita vastaan (Jugoslavian sodat) sai paljolti alkunsa Belgradin kielentutkimuslaitoksen tutkijoista/opiskelijoista (ja vielä sotien jälkeen Serbian opetusministeri ehdotti engl. kielen opetuksen lakkauttamista) ja onhan Suomessa "rotutohtori" Halla-ahokin kielitieteen alalta ponnistellut tutkintoihin - ja rasismiin, aina rikostuomioon asti.

[ROOSTER]

Unkarissa on vallalla varsin yleisesti käsitys, että he ovat ansainneet rahaa EU:lta. Tiedä sitten, mistä moinen käsitys on syntynyt. Valtavasti ovat kyllä saaneet mutta mitä siitä on EU hyötynyt.

Meidän pitäisi tapella vähemmän Brysselin [EU:n] kanssa ja tähdätä kompromisseihin. Siten saisimme ansaitut tuet ja inflaatio olisi matalampi.

Tietysti vähemmälle huomiolle jää, että EU:n tuki on sidottu eurooppalaistumiskehitykseen. Onhan melko ymmärrettävää, että tukia ei kannata maksaa jos kyseessä on "myyrä" joka pyrkii hajottamaan yhteisöä, ei kehittämään sitä.

Mitä tukien ansaitsemiseen tulee, niin Suomi ansaitsisi ainakin tuplatuet. Laitetaan kepulaiset hakemaan tukia, heillä on kokemusta ja näyttöjä onnistumisista, saadaan tuplatuet ja kaupan päälle muiden vihat.

[ROOSTER]

Melkoinen muutos ilmapiirissä. Yksi mies on onnistunut heikentämään maiden suhteita radikaalisti. Luulen, että vielä ehtisi paljon pelastaa, jos vain halua olisi. Sisäpoliittisen edun hakeminen ulkopoliittisilla asioilla, vieläpä väärin perustein, ei voi johtaa mihinkään hyvään.

Suomen ja Unkarin välillä on vallinnut yli satavuotinen lämmin suhde. Viime aikoina maiden väleissä on kuitenkin tapahtunut jäätyminen. Tutkijan mukaan Suomi-kritiikin takana on myös paljon "farssia".

Kannattaisi unkarilaisten tutkia perussyitä ongelmiinsa. Ne löytyy ihan jostain muualta kuin Suomesta.

Unkarilaiset joka tapauksessa julistavat parlamentissa paperiniput viuhuen tulisia kommentteja Suomea kohtaan. Kuinka todellisena puheita voi pitää, Katalin Miklóssy?

– Pelkkää teatteria ja hölynpölyä.

[ROOSTER]

Tervo ihmettelee ja analysoi.

Suomelle piti koittaa juhla 26. lokakuuta 2022. Silloin heimoveljemme tai vähintään kielisukulaisemme Unkarin oli määrä ratifioida Suomen Nato-jäsenyys. Europarlamentaarikko Eero Heinäluoma oli saanut unkarilaisilta virkaveljiltään tämän tiedon.

Unkari vaikuttaa tulevan kalliiksi sekä Suomelle, Ukrainalle, EU:lle että NATOlle.

Vaikuttaa siltä kuin Orbán toimisi Venäjän presidentin Vladimir Putinin edustajana, jonka tehtävänä Euroopan unionissa on jarruttaa viimeiseen saakka kaikkea apua Ukrainalle. Natossa Unkarin nykymissiota onkin hankalampi määritellä. Joskus sitä ihmettelee, onko myös Orbánlandia puolustusliiton huippusalaisten papereitten jakelulistalla.

Tietysti voi ajatella, mihin tarvitsee vihollisia kun ns. ystävät ja liittolaisetkin pystyvät aiheuttamaan ihan kohtalaisesti harmia. Eipä sitä tarvitse ihmetellä miksi imperiumit ovat kautta aikojen hajonneet - ei ulkopuolisien hyökkäyksien takia, vaan sisäisen hajaannuksen aiheuttamaan hapertumiseen.

[Xantippa]

Tietysti voi ajatella, mihin tarvitsee vihollisia kun ns. ystävät ja liittolaisetkin pystyvät aiheuttamaan ihan kohtalaisesti harmia. Eipä sitä tarvitse ihmetellä miksi imperiumit ovat kautta aikojen hajonneet - ei ulkopuolisien hyökkäyksien takia, vaan sisäisen hajaannuksen aiheuttamaan hapertumiseen.

Näinpä. Muistelen kyllä, miten minulle ja Hayabusalle tälläkin foorumilla naureskeltiin, kun kehtasimme epäisänmaallisesti epäillä koko nato-ajatusta, saati uhoa, miten siellä ollaan kesällä. Vanhalla vitsillä, voidaan jonakin kesänä ollakin.

Nythän jopa itse Iso Mika Aaltola on alkanut toppuutella, että ei se sitten pelkkää auvoa ja iloa ja valoa ja olavia ole natossakaan. On tullut mieleen muutama kääntöpuoli, joista silloin ei kukaan tahtonut keskustella, moisista asiattomuuksista.

T: Xante

[ROOSTER]

Unkarin parlamentin puhemies László Kövér kantaa kaunaa EU:n päätöksenteosta tuomita Unkarin syrjivä lainsäädäntö.
...
Kövérin sapetus johtuu siitä, että EU kokee Unkarin rikkovan lakia maan vähemmistöjä syrjivällä lainsäädännöllä. Suomi on ollut mukana tukemassa asian etenemistä EU:n tuomioistuimen käsittelyyn.

Puhemiehen mielestä Unkarin ja Suomen välien korjaantuminen 10–15 vuotta sitten olleelle tasolle tulee kestämään pitkään.

Se kestää kunnes maiden näkökannat tulevat riittävän lähelle toisiaan.

Kuvassa kiukkuinen Laszlo

[Aave]

Puhemiehen mielestä Unkarin ja Suomen välien korjaantuminen 10–15 vuotta sitten olleelle tasolle tulee kestämään pitkään.

Se kestää kunnes maiden näkökannat tulevat riittävän lähelle toisiaan.

Oleellisia retorisia kysymyksiä: toimiiko Laszlo vielä 10-15 vuotta puhemiehenä; elääkö enää edes niin kauaa?

Toisaalta tässä voisi uliulitella EU:n suuntaan: että entäs se diversiteetti, uliuli?! Eihän kaikkien pidä suvaita kaikkea samalla tavalla, se juuri on sitä diversiteettiä!

[ROOSTER]

Nyt on kova lausunto.

Tutkija pamauttaa: Turkille ja Unkarille kenkää Natosta
Ruotsalaisekonomisti kutsuu Unkaria haitalliseksi ja hyödyttömäksi.

Orbanin "kansallisten etujen"-politiikka on tulossa hyvin kalliiksi unkarilaisille, mikä on siinä mielessä ansaittua, että itsepähän äänestivät äijän valtaan.

[ROOSTER]

Unkarin 24:n Himars-järjestelmän kauppa menee jäihin.

The Washington Postin mukaan Senaattori Risch pidättelee vain harvoin asekauppoja mihinkään suuntaan maailmaa.

Hän kuitenkin kertoo esittäneensä Unkarin hallitukselle jo useita kertoja huolensa siitä, että Unkari ei ole hyväksynyt Ruotsia Naton jäseneksi.

"Sen vuoksi, että nyt on jo kesäkuu eikä sitä ole vieläkään tehty, olen päättänyt, että Yhdysvaltain sotilaskaluston myynti Unkariin on keskeytetty", Risch sanoo.

Aina ei saa sitä mitä tilaa, ainakaan jos käyttäytyy epäsopivasti liitossa.

[MrKAT]

Hyvin mielenkiintoinen tämänpäiväinen keskusteluketjun pala sattui eteen.
Populismitutkija Dr. Emilia Palonen keskustelee twitterissä. Häneltä on kohta tulossa kirja Unkarista.
Mutta jo nyt hän on yllättynyt kuinka Suomen tilanne muistuttaa tilannetta Unkarissa ennen demokratian tuhoutumista.

...
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛 @epalonen
Oikeiston ja vasemmiston näkeminen erillisinä ja sisäisesti homogeenisina on poliittisen polarisaation ydinajatus.
Sen jälkeen toinen julistetaan epälegitiimiksi vallanpitäjäksi.
Unkarissa 2000-luvulla oli näin.
Nyt moni odottaa tehtävän selväksi, että oikeistossakin on eroja.
------
Leena Hanhi @HanhiLeena
Unkari ei ole demokratisoitunut. Heitä ei voi verrata Suomeen. Siellä on edelleen meneillä itä-blokkimeininki.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
Yllätyin itsekin kuinka samanlaiselta nykypuhe Suomessa kuulostaa kuin Unkarissa silloin. En ole ainoa havainnoissani. Multa on muuten tulossa kirja aiheesta liberaalin demokratian nousu ja tuho Unkarissa, joka on toki tutkimusteemani: artikkeleja löytyy avoimesti verkosta.
------
Leena Hanhi
Minä näen, että Orban sai kaapattua vallan Unkarissa viimeistään silloin kun ilmeisesti Venäjän hybridivaikuttamisella sinne tuli pakolaisvyöry 2015. Unkarilaiset järkyttyivät. Asia kiinnostaa kyllä.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
Ei pidä paikkaansa. Unkarissa polarisaatio on Orbanin retoriikan päätuotos 1998-2002 ja liberaalidemokratia päättyi v. 2010 ja 2/3 parlamenttienemmistön jälkeen, kun ei-liberaaleja lakeja päästiin säätämään.
------
Leena Hanhi
Okei. Olen kiinnostunut vasta Unkarista, kun sitä kritiikittömästi kehuttiin (persujen hölmöily). Ja uskon silti, että myös tuo mitä sanoin pitää paikkansa. 2015 betonoi Orbanin vallan.
------
Dr. Emilia Palonen, she/hän 💙💛
2015 tuli kuin hopeatarjottimella Orbánille, joka pystyi siirtämään huomion jo heikentämistään/heikentyneistä "sisäisistä vihollisista" ulkoisiin. Muurin rakennus alkoi jo alkukesästä.

Siinä vaiheessa Fidesz oli jo uudelleenvalittu valtaan v. 2014 - ja taas 2018 ja taas 2022...
------
- https://twitter.com/epalonen/status/1685944837550243840