Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Jaska]

Että tiedot noitavainoissa henkensä menettäneistä vaihtelevat 25 000 - 9 000 000 kertoo, että paljon on tiedoissa propagandaa ja katolisten ja protestanttien toisistaan esittämiä valheita.

[Toope]

Tarkoitan sitä, että modernin ajan tulkinnat ovat leimanneet keski-aikaa paljon pahemmaksi, mitä oikeasti oli. Inkvisitiotakin on leimattu, vaikka em. mainitsemani historiantutkijan mukaan tuon ajan inkvisitio tutki enemmän ajan pappien rahankäyttöä = kuten nyk. VTV tutkii kansanedustajien taksikuluja ja pääministerin aamiaiskuluja.

Oikeasti inkvisitio tappoi paljon vähemmän, mitä kuvitellaan. Ja yleensä harhaopeista, ei noituudesta.
Noitavainot olivat voimakkaimmillaan vasta keskiajan jälkeen 1500-1600- luvuilla, protestanttisissa maissa, ei katolisissa! Usein kirkko ei edes ollut osallisena, vaan joukkohysteriaporukat.

[Karikko]

^

Millä opeilla noita hysterioita lietsottiin- ettei vaan ihan kirkon opeilla?

Mutta "pestäänhän" monia muitakin entisajan tekoja puhtaaksi, vaikka uusiakin paljastuu vielä, kuten kanadassa >lasten joukkohautoja katollisissa kouluissa kadonneiden alkuperäiskansojen sopeuttamisessa.

[Toope]

^

Millä opeilla noita hysterioita lietsottiin- ettei vaan ihan kirkon opeilla?

Mutta "pestäänhän" monia muitakin entisajan tekoja puhtaaksi, vaikka uusiakin paljastuu vielä, kuten kanadassa >lasten joukkohautoja katollisissa kouluissa kadonneiden alkuperäiskansojen sopeuttamisessa.

Nuo muuten eivät ole "joukkohautoja", vaan merkitsemättömiä hautausmaita. Joukkohaudalla tarkoitetaan sitä, että sotien tms. jälkeen kyörätään iso porukka samaan hautaan. Noissa Kanadalaisissa hautuumaissa on ollut kyse siitä, että yksittäiset ruumiit on yksi kerrallaan haudattu hautuumaalle, merkitsemättömänä.

Toki aika rujoa, myönnän sen. Eivät paljon merkinneet, mutta syrjäseuduilla useimmat eivät ehkä merkinneet...
Asiaa ylikorostetaan, koska politiikka.

[Norma Bates]

^

Millä opeilla noita hysterioita lietsottiin- ettei vaan ihan kirkon opeilla?

Mutta "pestäänhän" monia muitakin entisajan tekoja puhtaaksi, vaikka uusiakin paljastuu vielä, kuten kanadassa >lasten joukkohautoja katollisissa kouluissa kadonneiden alkuperäiskansojen sopeuttamisessa.

Nuo muuten eivät ole "joukkohautoja", vaan merkitsemättömiä hautausmaita. Joukkohaudalla tarkoitetaan sitä, että sotien tms. jälkeen kyörätään iso porukka samaan hautaan. Noissa Kanadalaisissa hautuumaissa on ollut kyse siitä, että yksittäiset ruumiit on yksi kerrallaan haudattu hautuumaalle, merkitsemättömänä.

Toki aika rujoa, myönnän sen. Eivät paljon merkinneet, mutta syrjäseuduilla useimmat eivät ehkä merkinneet...
Asiaa ylikorostetaan, koska politiikka.

Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa. Aiemmin on ollut puhetta siitä että Kanadassa katoaa natiivinaisia ja kukaan ei kysele heidän peräänsä. Siellähän on ollut kansanmurha menossa jo pitkään. Ihmiskunnan jatkuvuuden kannalta tärkeimpiä ovat nimenomaan lapset ja naiset, joten siitähän pitäisi älähtää ja kunnolla.

Kyllä se ihan joukkohaudasta käy kun läjäpäin mätetään samaan hautaan eikä vaivauduta edes nimiä merkitsemään. Etnistä puhdistusta, piste.

[kertsi]

Mikähän on ollut katolisen kirkon ideologinen tavoite Kanadan alkuperäisasukkaiden lasten sulkemisessa sisäoppilaitoksiin, ja mikä on ollut kirkon rooli siinä, että lapset on ryövätty vanhemmiltaan ja suljettu laitoksiin? Liekö ainoana pontimena ollut "pakanoiden" käännyttäminen katolilaisiksi? Miten kirkko on perustellut lasten hoivan laiminlyönnit? Nuorin vanhemmiltaan ryövätty ja katolisen kirkon "hellässä" hoivassa kuollut lapsi, josta olen lukenut, oli vain 3-vuotias kuollessaan. Sydäntä särkee ajatus näiden lasten kohtalosta.

Ainakin Ruotsissa lienee ollut samantapaista alkuperäisväestön eli saamelaisten pakkokäännytystä. Liekö Suomessakin? Onko Ruotsissa ja Suomessa kirkko ollut primus motorina alkuperäisväestön lasten sulkemiseen sisäoppilaitoksiin, tai ainakin pakkokäännytyksessä ja saamelaisten oman kulttuurin ja kielen tukahduttamisessa?

Wikipedia:  Saamelaiset - Sulauttamispyrkimykset_ja_kansallinen_herääminen

Suomen valtiollisen itsenäistymisen jälkeen ajatus saamelaisista rodullisesti alempana kansana sai suosiota.[30]

Saamelaisten sulauttamispolitiikka voimistui toisen maailmansodan aikana ja jälkeen. Saamelaisia pidettiin katoavana kansana, jotka saattoivat elää ihmisarvoista elämää ainoastaan luopuessaan vanhoista tavoistaan ja omaksuessaan kehittyneemmän, paikalleen asettuneen elämänmuodon.[21] Kirkko ja valtio pyrkivät Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa sulauttamaan saamelaiset osaksi valtaväestöä esimerkiksi kieltämällä saamen kielen puhumisen sisäoppilaitoksissa. Politiikan seurauksena osa saamelaistaustaisista suvuista on kadottanut äidinkielensä. Ruotsi ja Norja ovat pyytäneet saamelaisilta virallisesti anteeksi toimenpiteitään.[31]

[kertsi]

Kanadassa on useita kirkkoja kai nyt poltettu reaktiona joukkohautoihin:
https://iheartintelligence.com/canada-catholic-churches-burned-to-the-ground-amid-anger-over-mass-graves/

[Aave]

Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa. Aiemmin on ollut puhetta siitä että Kanadassa katoaa natiivinaisia ja kukaan ei kysele heidän peräänsä. Siellähän on ollut kansanmurha menossa jo pitkään. Ihmiskunnan jatkuvuuden kannalta tärkeimpiä ovat nimenomaan lapset ja naiset, joten siitähän pitäisi älähtää ja kunnolla.

Kyllä se ihan joukkohaudasta käy kun läjäpäin mätetään samaan hautaan eikä vaivauduta edes nimiä merkitsemään. Etnistä puhdistusta, piste.

Kansanmurhasta sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole tänä päivänä kyse, mutta intiaaninaisten sieppaukset ja murhat jatkuvat edelleenkin. Tilanneraportteja löytyy verkosta, ja itse juuri pikahaulla katsomalla vastaan tuli linkkiä avaamattakin, että esim. vuonna 2016 näitä tapauksia kertyi 5712 Kanadan ja Alaskan alueella. Luku on pöyristyttävä!

Laitoin uutisketjuun vähän aikaa sitten, että Kanadassa palavat nyt katoliset kirkot. Tarkistin, ja tällä hetkellä epäiltyjä tuhopolttoja on jo 15, viimeisin tapaus oli eilen (National Post). 

[Jaska]

Wikipedia:
Joukkohauta on hauta, johon on haudattu useita ihmisiä, joita syystä tai toisesta ei ole voitu viedä takaisin synnyinpaikkakunnalleen tai jollekin siunatulle maakaistaleelle. Useimmiten joukkohaudoissa vainajia on kymmeniä, mutta joskus jopa useita satoja.

Jotkin joukkohaudat sisältävät erilaisten luonnonmullistusten uhreja, mutta suurin osa sisältänee erilaisten sotien siviili- tai sotilasuhreja.


Olipa taas toope harhautus.

[Toope]

Kyllä se ihan joukkohaudasta käy kun läjäpäin mätetään samaan hautaan eikä vaivauduta edes nimiä merkitsemään. Etnistä puhdistusta, piste.

Kyseessä siis ovat merkitsemättömät hautuumaat, joihin EI OLE joukkohaudattu ihmisiä, vaan haudattu nimettömiin hautoihin jopa yli 100 vuoden aikana. Kyllä minäkin pidän tuota ikävänä, mutta kyse ei ole mistään etnisestä puhdistuksesta, koska haudattuja ei ole tapettu. He ovat kuolleet luonnollisesti.

Tämä on vaikea asia, mutta iltapäivälehtien uutisointi ei ehkä edusta sitä realistisinta näkemystä!

[Toope]

Mikähän on ollut katolisen kirkon ideologinen tavoite Kanadan alkuperäisasukkaiden lasten sulkemisessa sisäoppilaitoksiin, ja mikä on ollut kirkon rooli siinä, että lapset on ryövätty vanhemmiltaan ja suljettu laitoksiin? Liekö ainoana pontimena ollut "pakanoiden" käännyttäminen katolilaisiksi? Miten kirkko on perustellut lasten hoivan laiminlyönnit?

Hyvää tarkoitettu, ei tarvitse siteerata Raamattua tuosta polusta tähän...

[Toope]

Kansanmurhasta sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole tänä päivänä kyse, mutta intiaaninaisten sieppaukset ja murhat jatkuvat edelleenkin. Tilanneraportteja löytyy verkosta, ja itse juuri pikahaulla katsomalla vastaan tuli linkkiä avaamattakin, että esim. vuonna 2016 näitä tapauksia kertyi 5712 Kanadan ja Alaskan alueella. Luku on pöyristyttävä!...

Kuinka moni omiensa kautta?
Vähän samaa kuin meillä romaniväkivalta, onneksi kohdistuu enimmäkseen omiin.

Ymmärrän täysin sen, että alkuperäisasukkaiden kulttuuri on kärsinyt, on monesti stanan pohjalla (alkoholi/huumeongelmat, väkivalta, syrjäytyneisyys). Mutta aina voidaan kysyä sitäkin, kenen on vastuu kelata itsensä ojasta? Sosiaalivaltionko, vai heidän itsensä?

Olen monesti vertaillut romanien ja juutalaisten menestymisstä eri yhteiskunnissa. Kyse on aina myös valinnasta, koska ei ole sattumaa se, että romanit ovat liki kaikissa yhteiskunnissa yhteiskunnan alakastia ja juutalaiset pärjäävät... Se vaan on kulttuurinen valinta.

Vaikka pohjois-Amerikan inkkareita on sorrettu, kantsiiko hirttäytyä ja uhriutua, kuten mustien väestö usein tekee?
Uhriutuminenhan on se helppo valinta.

[Norma Bates]

Kyllä se ihan joukkohaudasta käy kun läjäpäin mätetään samaan hautaan eikä vaivauduta edes nimiä merkitsemään. Etnistä puhdistusta, piste.

Kyseessä siis ovat merkitsemättömät hautuumaat, joihin EI OLE joukkohaudattu ihmisiä, vaan haudattu nimettömiin hautoihin jopa yli 100 vuoden aikana. Kyllä minäkin pidän tuota ikävänä, mutta kyse ei ole mistään etnisestä puhdistuksesta, koska haudattuja ei ole tapettu. He ovat kuolleet luonnollisesti.

Tämä on vaikea asia, mutta iltapäivälehtien uutisointi ei ehkä edusta sitä realistisinta näkemystä!

Ai jaa että vanhemmiltaan vietyjä lapsia sitä sitten kuolla kupsahtelee ihan "luonnollisesti". Sillä ei ole mitään vaikutusta että on kohdeltu huonosti, hakattu ja kenties pidetty nälässä...

Miksi sinun pitää väkisinkin puolustella kaikkea kirkkoon liittyvää, silloinkin kun uhrien veri suurinpiirtein huutaa ja rääkyy maasta kohti taivaita? Jos on olemassa joku ns. jumala, niin vain se jumala on suuri, mutta kaikki ihmiset instituutiot eivät ole. Ja niissä on susia lampaan vaatteissa.

[Norma Bates]

Jos olisi minkä tahansa keski- tai yläluokan länsimaalaisista porukoista kyse, ei tulisi kuuloonkaan että sisäoppilaitokseen lähetetyt lapset nakataan rääkkäyksen jälkeen johonkin merkitsemättömään (=joukko)hautaan. Porukat ulvoisivat kuin sudet moisen johdosta.

Mutta kun on kyse intiaaneista tai vaikkapa synnillisesti raskautuneista AU-äideistä, niin saa kohdalla miten lystää (jälkimmäisiähän on rääkätty ainakin Irlannissa?) Taannoin myös näin televisiosta pätkän tapahtumista jossain Afrikan maassa jossa imaamit tms. pahoinpitelevät ja raiskailevat nuoria poikia koraanikouluissa.

Eniten vihaan uskonnoissa juuri sitä että hirviöt hakeutuvat niissä semmoiseen asemaan että pystyvät toteuttamaan sairaimpiakin sadistisia mielijohteitaan. Ja sitten tulee aina joku uskontojen puolestapuhuja määkymään miten tämä asia ei nyt ole niin oikein mitään. Miltähän tuntuisi jos OMAT lapset olisi viety, raiskattu, rääkätty, tapettu ja "unohdettu" nimettömään hautaan, HÄH?

[kertsi]

Mikähän on ollut katolisen kirkon ideologinen tavoite Kanadan alkuperäisasukkaiden lasten sulkemisessa sisäoppilaitoksiin, ja mikä on ollut kirkon rooli siinä, että lapset on ryövätty vanhemmiltaan ja suljettu laitoksiin? Liekö ainoana pontimena ollut "pakanoiden" käännyttäminen katolilaisiksi? Miten kirkko on perustellut lasten hoivan laiminlyönnit? Nuorin vanhemmiltaan ryövätty ja katolisen kirkon "hellässä" hoivassa kuollut lapsi, josta olen lukenut, oli vain 3-vuotias kuollessaan. Sydäntä särkee ajatus näiden lasten kohtalosta.

Taitaa olla kyse muistakin kristityistä kirkoista kuin vain katolilaisista, esim. anglikaanisesta kirkosta.

Integraation tarkoitus on ollut hävittää alkuperäisasukkaiden kulttuuri, kieli ja elintapa, sulauttaa alkuperäisväestö valtaväestöön. Eli aikamoista monentasoista väkivaltaa siis. Jo se, että lapset otetaan vanhemmiltaan eli lapsista tehdään orpoja, on äärimmäisen julmaa ja traumaattista lapsille ja koko perheille.


Wikipedia:

Background
Main article: Canadian Indian residential school system
The Canadian Indian residential school system was a network of boarding schools for Indigenous peoples. They were funded by the Department of Indian Affairs branch of the Canadian government, and administered by Christian churches across the country. The school system was created to remove Indigenous children from the influence of their own culture and assimilate them into the dominant Canadian culture.[1][2] The residential school system ran for over 120 years, with the last school closing in 1996. A significant number of Indigenous children died while attending residential schools, with some schools experiencing rates as high as 1 death per 20 students.[3] An exact number of school-related deaths remains unknown due to incomplete records from negligence.[4] The Truth and Reconciliation Commission Report estimates the number of unmarked graves to be 3,200. However, other sources state this is a conservative estimate, and the actual number could be much higher.[5][6]

The fourth volume of the Truth and Reconciliation Commission of Canada's (TRC) final report, dedicated to missing children and unmarked burials, was developed after the original TRC members realized, in 2007, that the issue required its own working group. In 2009, the TRC requested $1.5 million in extra funding from the federal government to complete this work, but was denied.[4] The researchers concluded, after searching land near schools using satellite imagery and maps, that, "for the most part, the cemeteries that the Commission documented are abandoned, disused, and vulnerable to accidental disturbance".[7]:1 Thus far, they have been able to identify names and other information of at least 4100 children who died in residential schools.[8]