Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 06, 2019, 15:09:29

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

kertsi

https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_system

Over the course of the system's more than hundred-year existence, around 150,000 children were placed in residential schools nationally
...
The schools were intentionally located at substantial distances from Indigenous communities to minimize contact between families and their children. Indian Commissioner Hayter Reed argued for schools at greater distances to reduce family visits, which he thought counteracted efforts to assimilate Indigenous children. Parental visits were further restricted by the use of a pass system designed to confine Indigenous peoples to reserves.
...
The residential school system harmed Indigenous children significantly by removing them from their families, depriving them of their ancestral languages, and exposing many of them to physical and sexual abuse. Students were also subjected to forced enfranchisement as "assimilated" citizens that removed their legal identity as Indians. Disconnected from their families and culture and forced to speak English or French, students who attended the residential school system often graduated being unable to fit into their communities but remaining subject to racist attitudes in mainstream Canadian society. The system ultimately proved successful in disrupting the transmission of Indigenous practices and beliefs across generations. The legacy of the system has been linked to an increased prevalence of post-traumatic stress, alcoholism, substance abuse, and suicide, which persist within Indigenous communities today.[15]




Kuinka saatanan kusipää pitää ihmisen olla, jotta yrittäisi puolustella moista kusipäistä systeemiä?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Kanadan mediassa on puhuttu ja kirjoitettu niin merkitsemittömistä haudoista (Neutraalimpi ilmaus), kuin joukkohaudoista. Joukkohautojahan ne ovat.

Poliittisesti sävyttyneet termivalinnat ovat yhteiskunnallisesti vaikeissa asioissa aina tapetilla. 1990-Luvulla Suomessa professorit Kari Hokkanen (Tuolloin sanomalehti Ilkan päätoimittaja ja pitkän linjan Keskustavaikuttaja) ja Heikki Ylikangas väänsivät Ilkan yleisönosastolla kauan ja hartaasti siitä, millä termillä vuoden 1918 tapahtumia tulisi kuvata: Suomen sisällissota, kansalaissota, veljessota vai mitä. Touhusta tuli lopulta farssi, eikä konsensusta saavutettu arvon proffien kesken. Nykyiselläänkin siitä käytetään useita eri nimityksiä (Wikipedia). Itse käytän yleistasolla termiä Suomen sisällissota, mutta sodan syistä puhuttaessa käytän muitakin termejä riippuen siitä, tarkastellaanko asioita punaisten vai valkoisten näkökulmasta. Sisällissota se joka tapauksessa kuitenkin oli.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2021, 22:19:25

Olen monesti vertaillut romanien ja juutalaisten menestymisstä eri yhteiskunnissa. Kyse on aina myös valinnasta, koska ei ole sattumaa se, että romanit ovat liki kaikissa yhteiskunnissa yhteiskunnan alakastia ja juutalaiset pärjäävät... Se vaan on kulttuurinen valinta.

Vaikka pohjois-Amerikan inkkareita on sorrettu, kantsiiko hirttäytyä ja uhriutua, kuten mustien väestö usein tekee?
Uhriutuminenhan on se helppo valinta.


Mitenkäs sovellat tuota ajatelmaasi esimerkiksi Kiinalaisten Uikuuriväestöön kohdistamaan "kiinalaistamis-projektiin- onko sekin vain kulttuurinen valinta ja siinä mielessä vahvemman oikeus..

Usein olet kovasti kertonut olevasi peloissasi kiinalaisten "menestyksestä,

Logiikan mukaan sinun pitäisi iloita kiinalaisten toimista, eikä uikuttaa...

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2021, 09:30:38
Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa.
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 12:00:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2021, 09:30:38
Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa.
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.

Suomessa pidetään melko tarkkaa kirjanpitoa (kirkko taitaa olla päävastuussa väestötiedoista) elävistä ja kuolleista, kuolinsyistä ja hautapaikoista. Ilmeisesti huipputarkka verotuksemme ja vankka poliisivalta lienevät osasyynä. Kuolinsyytutkimuksissa ruumiinavaukset taitavat olla jo liiankin yleisiä.

Ilmeisesti Kanadassa on riittänyt maininta: Kuoli ja haudattiin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

#230
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 12:00:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2021, 09:30:38
Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa.
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.

Myös fyysistä, psykologista ja seksuaalista väkivaltaa on esiintynyt. Kaikenlaisen kaltoinkohtelun lisäksi väkisin orpouttamisen nämä kaikki ovat voineet aiheuttaa posttraumaattista stressioirehdintaa, mikä luultavasti heikentää immuunipuolustustakin. Suurissa ahtaissa asumisyksiköissä kulkutaudit levisivät helposti. Varsinkin, kun lapset ovat tosiaankin olleet aliravittuja, niin kuin wikipediassakin kerrotaan, joutuivat pakkotyöhön ja heidän asuintilansa huonosti lämmitettyjä, ja sairauksiinkaan ei saanut kunnon lääketieteellistä hoitoa, eikä ollut ehkä kunnolla puhdasta juomavettä yms. puutteita hygieniassa. Eräässä koulussa peräti 67% oppilaista kuoli.

Students in the residential school system were faced with a multitude of abuses by teachers and administrators, including sexual and physical assault. They suffered from malnourishment and harsh discipline that would not have been tolerated in any other Canadian school system.
...
Overcrowding, poor sanitation, inadequate heating, and a lack of medical care led to high rates of influenza and tuberculosis; in one school, the death rate reached 67 percent.[27]

Lähetysoppiin uskovien kirkkojen edustajien painostus muuten johti alkuperäisasukkaiden lapsille pakolliseen sisäoppilaitossysteemiin:
The introduction of mandatory attendance was the result of pressure from missionary representatives.

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_system#Mortality_rates

Em. wikisivu puhuu fyysisen pahoinpitelyn yhteydessä "corporal punishmentista" ja "strapping":ista, joka sisältää kivun tuottamista, ja on esim piiskaamista tai ruoskintaa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 11, 2021, 12:21:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 12:00:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 09, 2021, 09:30:38
Kun perheistä viedään lapset ja sitten nämä tavalla tai toisella saadaan hengiltä, niin eihän sellaista asiaa voi mitenkään "liikaa" korostaa.
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.

Suomessa pidetään melko tarkkaa kirjanpitoa (kirkko taitaa olla päävastuussa väestötiedoista) elävistä ja kuolleista, kuolinsyistä ja hautapaikoista. Ilmeisesti huipputarkka verotuksemme ja vankka poliisivalta lienevät osasyynä. Kuolinsyytutkimuksissa ruumiinavaukset taitavat olla jo liiankin yleisiä.

Ilmeisesti Kanadassa on riittänyt maininta: Kuoli ja haudattiin.

Seurakunnat olivat aikoinaan vastuussa väestönkirjanpidosta- ruotsin kuninkaan virkailijoina oli tarpeen olla selvillä ketä ja miten paljon voidaan verottaa.  Tilanne tuskin tsaarin aikoina paljoakaan muuttui, vaikka silloin verotuotot jäivätkin suomeen maan kehittämiseen. Itsenäinen suomikin on ollut kekseliäs verottaja ja uusia keksitään sitä mukaa, kun maailma muuttuu.

Maksukykyä ei sitten kyselty sotien aikoina, kun kaikki vietiin mitä löydettiin pääasiassa, ehkä siemenviljat jätettiin.

Vapaus ja vahtiminen onkin ollut demokratian perustuksia, molempia sopivasti- liiallinen niissä on haitallista..

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 10, 2021, 12:55:03
Kuinka saatanan kusipää pitää ihmisen olla, jotta yrittäisi puolustella moista kusipäistä systeemiä?
Itse asiassa tuolloin "hyvää tarkoitettiin", kuten nyt CRT-teorioilla ja Wokella. Ihmisiä muokataan sopiviksi. Inkkareita ja inuiitteja haluttiin sopeuttaa ideologiaan.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 11:27:15
Mitenkäs sovellat tuota ajatelmaasi esimerkiksi Kiinalaisten Uikuuriväestöön kohdistamaan "kiinalaistamis-projektiin- onko sekin vain kulttuurinen valinta ja siinä mielessä vahvemman oikeus..
Usein olet kovasti kertonut olevasi peloissasi kiinalaisten "menestyksestä,
Logiikan mukaan sinun pitäisi iloita kiinalaisten toimista, eikä uikuttaa...
Ei Kiinan politiikka minusta riipu. Kiina haluaa yhtenäistää väestöään, eikä salli Hong Konginkaan urputusta.
En tuota ole kannattanut. Sen totean, että Kiinalla on muslimiongelma, mutta niinhän meillä kaikilla, kysykää vaikka Jethro Rostedtilta.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 12:00:35
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.
Ei välitetty, kukaan ei kaivannut. :(

Tosin ei ehkä monia valkoisiakaan tuolloin haudattu kovin kristillisesti, paitsi kaupungeissa.

En tarkoita sitä, että käytännöt olisivat olleet humaaneja tai aina oikeutettujakaan, mutta käytännöissä tulee ymmärtää yhteiskunnan senhetkinen tila. Rasismi selittänee osan, yhteiskunnan vajavaisuus myös paljon.


Jaska

Lapset varastettiin perheiltään koulukoteihin. Näitä kristillisiä kouluja oli 1869-1996 kaikissa Kanadan piirikunnissa. Koulukodeissa monet lapset joutuivat henkisen, ruumillisen ja seksuaalisen kaltoinkohtelun kohteiksi. Esimerkiksi oman kielensä puhumisesta nunnat pistelivät lapsia neuloilla kieleen. Nimenomaisena tarkoituksena oli erottaa lapset omasta kulttuuristaan.

Kouluja pyrittiin pyörittämään mahdollisimman pienellä rahalla, mikä altisti oppilaat vaaroille.
Omavaraisuuteen pyrkivät koulukodit käyttivät oppilaita lapsityövoimana. Tytöt siivosivat ja laittoivat ruokaa. Pojat viljelivät maata, kunnostivat tiluksia. Työtapaturmia sattui.

Nyt arvioidaan kaikkiaan 150000 koulukotilaisesta 4000 - 10000 kadonneen. Joissain tapauksissa hautoja oli ensin merkitty, mutta kirkko poisti hautamuistomerkit.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008102892.html
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008081065.html

Toope

LainaaOmavaraisuuteen pyrkivät koulukodit käyttivät oppilaita lapsityövoimana. Tytöt siivosivat ja laittoivat ruokaa. Pojat viljelivät maata, kunnostivat tiluksia. Työtapaturmia sattui.
Tuo sinänsä ei juuri eronnut muiden maalaislasten elämästä. Oma isäni teki tuota 1950-60-luvulla.

Norma Bates

Natsi-Saksalla oli juutalaisongelma. USA:ssa on ollut intiaaniongelma, ja tietenkin myös afrikkalaisongelma. Ja sitä rataa. Ainahan se on ongelma kun halutaan kaikki resurssit itselle ja pitkään tai jo ennen nykyväestöä alueella asuneet porukat pitäisi saada hengiltä että omille porukoille riittää enemmän sapuskaa. Intiassa ongelman yksi ratkaisu oli aikoinaan nimetä alkuperäisasukkaat kastittomiksi, joten heidät saattoi sysätä paskapönttöjen tyhjentäjiksi.

kertsi

^ Mielenkiintoista tuo Intia-kommenttisi.

Näköjään Intiaan maahanmuuttaneet indoiranilaiset arjalaiset *) olivat niitä, joiden yhteiskunta oli jakautunut moneen luokkaan eli kastiin. Alkuperäisasukkailla ei vastaavaa ollut, tai ainakaan kaikilla kansanryhmillä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Intia#Esihistoria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arjalaiset (kielitiede: indoiranilaiset kielet)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kastilaitos ("Kastilaitos yhdistetään hindulaisuuteen, mutta myös muiden Intian uskontojen sisällä on varnoja ja jateja vastaavia yhteiskuntaluokkia.[6]")


*) Ensimmäisestä linkistä: " Vieraat valloittajat, indoiranilaiset arjalaiset saapuivat Intiaan luultavasti monena aaltona noin 1900–1300 eaa. alkaen jolloin Punjabissa vallitsi itään päin leviävä Kalmisto H -kulttuuri, jossa polttohaudattiin vainajia indoeurooppalaiseen tapaan toisin kuin ennen. Arjalaiset tuhosivat osan alkuperäisestä sivistyksestä, mutta omaksuivat osan siitä itselleen ja toivat omia vaikutteitaan Intiaan. Perimätiedon mukaan arjalaisheimot taistelivat keskenään, muita maahanmuuttajia ja maan alkuperäisiä asukkaita vastaan. Vähitellen he asettuivat paikoilleen, alkoivat viljellä maata ja muodostivat pysyvämpiä yhteiskuntarakenteita."
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:57:27
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 10, 2021, 12:55:03
Kuinka saatanan kusipää pitää ihmisen olla, jotta yrittäisi puolustella moista kusipäistä systeemiä?
Itse asiassa tuolloin "hyvää tarkoitettiin", kuten nyt CRT-teorioilla ja Wokella. Ihmisiä muokataan sopiviksi. Inkkareita ja inuiitteja haluttiin sopeuttaa ideologiaan.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 11, 2021, 11:27:15
Mitenkäs sovellat tuota ajatelmaasi esimerkiksi Kiinalaisten Uikuuriväestöön kohdistamaan "kiinalaistamis-projektiin- onko sekin vain kulttuurinen valinta ja siinä mielessä vahvemman oikeus..
Usein olet kovasti kertonut olevasi peloissasi kiinalaisten "menestyksestä,
Logiikan mukaan sinun pitäisi iloita kiinalaisten toimista, eikä uikuttaa...
Ei Kiinan politiikka minusta riipu. Kiina haluaa yhtenäistää väestöään, eikä salli Hong Konginkaan urputusta.
En tuota ole kannattanut. Sen totean, että Kiinalla on muslimiongelma, mutta niinhän meillä kaikilla, kysykää vaikka Jethro Rostedtilta.

Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 11, 2021, 12:00:35
Kanadan alkuperäisväestön kristillisten koulukotien kuolemien yleisin kirjattu kuolinsyy oli tuberkuloosi vuoden 1950 paikkeille saakka ja kuolleisuus 5-10-kertainen muihin kouluikäisiin verraten. Sen jälkeen kuolleisuus on vähentynyt ja ollut alle parikertaista. Ei siellä lasten joukkoteloituksia ole tehty, mutta osa lapsista on kokenut myös väkivaltaisen kuoleman esim työtapaturmissa ja tulipaloissa ja puolustuskykyä tauteja vastaan vähensi aliravitsemus. Kolonialismin asenteista kertoo, että lapsia vain katosi joukkohautoihin. Paljonko lapsia katosi, ei tiedä kukaan.
Ei välitetty, kukaan ei kaivannut. :(

Tosin ei ehkä monia valkoisiakaan tuolloin haudattu kovin kristillisesti, paitsi kaupungeissa.

En tarkoita sitä, että käytännöt olisivat olleet humaaneja tai aina oikeutettujakaan, mutta käytännöissä tulee ymmärtää yhteiskunnan senhetkinen tila. Rasismi selittänee osan, yhteiskunnan vajavaisuus myös paljon.

Lapset ryöstettiin heidän vanhemmiltaan, kuten myös alkuperäis-asukkaiden maat.
Miten he olisivat voineet kaipailla lapsiaan, jotka oli otettu pakko-sivistettäväksi.?

Sivistys tosin lienee melko kyseenalainen, kun sivistäjät uskovat mielikuvitus-olentoon, jota kutsuvat jumalaksi- Luonnon-varaiset kansat sentään uskoivat luonnon jumaluuksiin, joista he käyttivät erilaisia nimityksiä, mutta uskoessaan luonnonvoimiin he varmaan olivat lähempänä totuutta, kuin heidän sivistäjänsä..

Toope

Kanadassa ja USA:ssa varmaan lapsia ryöstettiin vanhemmiltaan, mutta toisaalta eivät nuo kai kovin hyvin huolehtineet jälkikasvustaan? Tarkoitan sitä, että nuo natiivi-porukat eivät ehkä kyenneet huolehtimaan lapsista, siksi noita laitettiin kouluihin?

On ikävän totta, että monet inkkariyhteisöt ovat rappeutuneet. Mutta kenen syytä se on? Sopeutuminen, kenen vastuulla?
Edelleen sama kysymys, miksi juutalaiset pärjäävät Euroopassa, mutta mustalaiset eivät. Se oma kulttuuri. ::)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 14, 2021, 11:37:53
Sivistys tosin lienee melko kyseenalainen, kun sivistäjät uskovat mielikuvitus-olentoon, jota kutsuvat jumalaksi- Luonnon-varaiset kansat sentään uskoivat luonnon jumaluuksiin, joista he käyttivät erilaisia nimityksiä, mutta uskoessaan luonnonvoimiin he varmaan olivat lähempänä totuutta, kuin heidän sivistäjänsä..
Kai tiedät, että monet arkaaiset yhteiskunnat ja esi-kristilliset yhteiskunnat olivat paljon väkivaltaisempia ja raaempia, kuin se kristillisyys, mikä tuli tilalle...?