Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Hiha]

Tai himo, johonkin asiaan- salvettuja ne parhaat tenoritkin ovat olleet..

Kastraattilaulajien äänialat olivat samat kuin naisilla. He olivat sopraanoita, alttoja jne.

[Toope]

Mitenkähän uskovaiset selittävät itselleen sen ristiriidan, että on olemassa ehdoton käsky Älä tapa, ja kuitenkin on olemassa sotilaspastoreita, ja sodissa uskovaisia(kin) sotilaita, ja mukamas-pyhiä sotia kuten ristiretkiä, ja Raamatussakin käsketään tekemään lukuisia kansanmurhia?...

Joissakin Raamatun kohdissa (sota-aikana) kehotetaan tappamaan, joissakin toisissa VT:n kohdissa kehotetaan säästämään ihmishenkiä. Tuo riippuu siitä, mitä VT:n kohtaa luet. Jumalallisuuden ja sodan/väkivallan tulkinnat juontuvat siitä aikakaudesta ja tilanteesta, milloin ne on kirjoitettu.
Älä lue niitä pirun tavoin, vaan ymmärrä konteksti ja ajanjakso, milloin niitä on kirjoitettu.

Jotkut sotaisimmat VT:n tekstit liittyvät heprealaisten/juutalaisten sodankäynnin jaksoihin, jolloin olivat voittoisia. Tietyt VT:n aikaiset tekstit taas kertovat armahtavasta jumalasta, joka lohduttaa Assyrialaisten, Babylonialaisten tai Persialaisten sorrosta. VT:n kirjoituksia tulee aina tulkita muuttuessaan sen mukaan, mikä on ollut se yhteiskunnan tilanne, koska juutalaisten jumalkäsitys muuttui kovasti eri aikoina. Siitä nuo VT:n ristiriitaisuudet johtuvat. Varhaisimmat tulkinnat ovat monijumaluuden ajoilta (Aabrahamin, Joosefin jumala), Jahve-jumaluus muodosti kanaanilaisten EL-peräisten jumaluuksien yhteenliittymänä sen juutalaisten jumaluuskäsityksen, joka taas itse muotoutui monin tavoin 1000-luvulla ekr.

Juutalaisten jumalahan oli jossain vaiheessa "kaikkivaltias", ei siis hyvä tai paha, vaan neutraali jumaluus, jonka tahtoa kaikki hyvä ja paha olivat. Juutalaisuus omaksui dualistisen käsityksen hyvästä/pahasta vähitellen, osin ehkä parsilaisuuden (Persia) kautta, jonka kautta jumalasta muodostui hyvä sen pahana vastustajana ollessa jokin vastustava voima.

Enivei, VT:ssä ei ole yhtä "ankaraa jumalkuvaa", siinä on oikeasti aika monta erilaista jumalkuvaa aikojen saatossa ja yhteiskuntien muutoksessa. Jeesuksen aikana juutalaisuuden jumalkäsitys oli muuttunut hyväksi ja armeliaaksi, kuten Jeesus kertoikin. Näin siis ennen kristillisyyttä.

Talmudilaisessa juutalaisperinteessä Tooran tekstejäkään ei katsota siten, että kirjaimellisesti tulisi niitä noudattaa. Jumalsuhde juutalaisuudessa on tietyllä tavoin henkilökohtainen, ei niin teologisesti ja dogmaattisesti ohjattu, mitä tietyt kristinuskon suuntaukset ja ehkä islam ovat esittäneet. Vaikka juutalaisuus on sinänsä "lakiuskonto", nuo lait määräävät enemmän rituaaleja ja ulkoista uskonnonharjoitusta, se henkilökohtainen jumalsuhde nähdään enemmän yksityisenä asiana. Talmudhan on täynnä ristiriitaisuuksia, yksi oppinut esittää yhtä, toinen vastakohtaa. Kolmas sanoo, että molemmat ovat oikeassa. Kirjoitusten idea on lähinnä opettaa miettimään itse, eikä ottaa opetuksia annettuina. Siten Talmudin kommentteja usein tulkitaan väärin ja pahantahtoisesti. Nehän eivät ole "jumalan sanaa", vaan oppineiden tulkintoja, joita ei ole velvollisuutta noudattaa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Jossain on kirjoitettu (googlaa):

"Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."

Mitähän tuokin tarkoittaa?

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

Jossain on kirjoitettu (googlaa):

"Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."

Mitähän tuokin tarkoittaa?

Muisto Keijo Kullervo

Taitaa olla joku zen koan tai muu kompa. Oikeastihan mitään itää tai länttä ei ole olemassa, koska jonkin asemoituminen itään tai länteen riippuu havainnoitsijasta. Meillehän esim. Amerikan mantereet ovat lännessä, mutta amerikkalaiselle lännessä on Aasia. Jännää toki että kollektiivisesti olemme "päättäneet" että Aasia edustaa itää ja Amerikka länttä. Mutta näinhän se ei siis oikeasti ole. Ainoat todelliset ilmansuunnat ovat pohjoinen ja etelä. Eivätkä nekään sitten enää jos maapallon navat siirtyvät. Mikään ei pysy.

Jos tuo kyselty kohta on arvoitus, niin tulee mieleen että rikkomuksia ei siirretä yhtään mihinkään, vaan ne kyllä joutuu kohtaamaan karman muodossa.

[Unforgiven]

Jossain on kirjoitettu (googlaa):

"Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."

Mitähän tuokin tarkoittaa?

Muisto Keijo Kullervo

En tiedä onko tästä apua, mutta muistan lapsuudesta sellaisen loruntapaisen kuin....

"Arvaa mitä? Suomessa on länsi ja itä."

Eli ehkä itä ja länsi eivät kuitenkaan kovin kaukana toisistaan ole, kun molemmat Suomeen mahtuvat? Ovatko jopa ihan vierekkäin?

[Hippi]

Minua kiusattiin vähän saman tapaisella kysymyksellä:

- Arvaa mitä!
- no, mitä?
- Länttä vastapäätä on itä!

[Jaska]

"Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."    näyttää olevan Psalmissa 103  eli Raamatussa. Lohdutukseksi armahtelevat jumalat eivät kuulu omaan todellisuuskäsitykseeni.

[Karikko]

Jossain on kirjoitettu (googlaa):

"Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."

Mitähän tuokin tarkoittaa?

Muisto Keijo Kullervo

Aurinko nousee idän suunnalta- noin sanallisesti. Itseasiassa maa kiertää ja aurinko "näyttää nousevan. No muutetaan kuinka pitkälle hyvänsä suunnat pysyvät samoina ja tarpeeksi matkatessa päästään aloituskohtaan.

Omassa asemassaan voi määritellä suunnat ja vektorit, mutta mitäs kellään muuta onkaan, kuin oma paikkansa auringon alla.

Ihan yhtä hyvin voi väittää, ettei alapuolellammekaan ole mitään, ellei se maa häiritsisi näkökenttäämme. Kuljemme päällämme, maapallon toisen puolen asukkaiden mielestä.


Ai niin ne rikkomukset seuraavat kyllä mukanamme. Ei herra niitä huoli vastuulleen, hänellä on muuta puuhaa pitäessään maailmankaikkeutta järjestyksessä.

[Toope]

"Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme."    näyttää olevan Psalmissa 103  eli Raamatussa. Lohdutukseksi armahtelevat jumalat eivät kuulu omaan todellisuuskäsitykseeni.

Tai sitten valitset raamatunkohtia...

[Jaska]

Toope ei ole ennenkään kunnostautunut siinä, että lukisi mihin vastaa. Saati ymmärtäisi. Lukee vähän ja lisää siihen kuvitelmansa.

Psalmi vertauskuvallisesti esittää, että Jumala armahtaa synnit niin ettei niitä tarvitse ikuisesti kantaa. Se on uskontoa eli tarkoitettu helpotukseksi ja uskoonsitomiseksi ihmiselle. Uskontotuudet pätevät yleisesti vain uskonnonharjoittamisen ympäristössä.
"Sillä niin kuin taivas on korkea maan yllä, niin on Herran armo suuri niille, jotka pelkäävät ja rakastavat häntä."

[Toope]

En pidä "cherrypicking" Raamatuntulkinnoista/siteerauksista. Haiskahtaa epäpyhyys...

[Jaska]

Eikä Toope lue edelleenkään. Edes sitä mistä on puhe. Kysymys oli, mitä tarkoittaa "Niin kaukana kuin itä on lännestä,
niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme" ja missä niin on kirjoitettu.

Kun se on Raamatun tekstiä, niin kysyjä itse on halutessaan paras kertomaan, mitä se hänelle tarkoittaa.

Raamatun kirjoittamisen jälkeen on yleistynyt ajattelu, että maa on pallo, joka pyörii akselinsa ympäri lännestä itään, maan pinnalla oleva piste, jossa olet, kulkee itään eli aurinkö näyttää kulkevan idästä länteen. Itä ja länsi eivät ole paikkoja vaan vastakkaisia suuntia.

[Toope]

Kun se on Raamatun tekstiä, niin kysyjä itse on halutessaan paras kertomaan, mitä se hänelle tarkoittaa.

Pitkälti olen samaa mieltä. Raamattua pitää ajatella.

[ROOSTER]

Jos oletetaan, että on Taivas ja Helvetti, niin millä perusteilla Pietari valikoi loppusijoituspaikan?

Mitään harmaata vyöhykettä ei ilmeisesti ole, vaan on vain joko taivas tai helvetti. Ikuisesti.

Vai onko tämä maapallon elämä se välimuoto ja tänne jää pyörimään kunnes oikea paikka varmuuudella voidaan päättää. Kyseessähän on iso päätös ja varma pitää olla. Buddhalaiset ja muut uudelleensyntymän kannattajat saattavat siis olla oikeassa.

Entä onko se Taivaaseen pääsevien määrä jotenkin rajattu, vaikka 144000. Helvettiin ilmeisesti sitten vaan kaikki muut. Voisiko kyseessä olla siis jonkinlainen kilvoittelu. Miten pisteet lasketaan, on epäreilua kun todellisia sääntöjä ei kerrota.

[Toope]

Kiirastulihan on käsitteenä!
Odotushuone.