Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta  (Luettu 9117 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5134
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #255 : Heinäkuu 18, 2021, 09:34:15 »
Pointti ei ole siinä että runkkailemme lukujen kanssa paljonko porukkaa k-uskonnon nimissä on saatu kidutetuksi ja murhatuksi, vaan siinä että ON saatu. Jos k-uskonto olisi niin hyvä, kallis, ihana kuin jotkut haluavat uskoa, sen nimissä ei olisi tehty lainkaan pahaa. Hedelmistään puu tunnetaan...
Jos hedelmistään puut tunnetaan, katso yhteiskuntiamme? Eivätkö kristilliset yhteiskunnat tiettyjen itä-aasialaisten kanssa ole luoneet kaikkein parhaimpia elinyhteisöjä, vai ketkä niitä ovat luoneet? Kukaan ei sano, etteikö pahaakin olisi luotu, mutta on luotu maailman menestyneimpiä ja oikeudenmukaisimpia kulttuurejakin! 8)

Lähi-idän, keski-Aasian kansatko, afrikkalaisetko?
Ei naurata, nuo yhteiskunnat itkettävät, kun niitä verrataan länsimaihin.
Kuten olen sanonut, kristillisyys on luonut kehitystä ja parempaa yhteiskuntaa. Mikä teissä on vikana, kun ette tuota havaitse?

Aina unohdan että kuka se mies oikein olikaan joka on kirjan kirjoittanut ja jolla oli tv-sarjakin jossa hän selitti minkä takia ne olivat nämä ns. länsimaat joissa teknologinen kehitys ampaisi vauhtiin. Sellaisia mielikuvia jäänyt että jollain alueella jo sekin haittasi kehitystä että kuormajuhdiksi ja liikennöintivälineiksi kelvollisia eläimiä ei vaan kertakaikkiaan ollut. Kengurun selässähän noin esmes on pirun vaikea pysyä... Ihminen pystyy toki vaeltamaan pitkällekin, mutta kovempaa pääsee ja freesimpiä morsmaikkuja saa kun on nopea elukka alla. Eikä jäädä sitten kärsimään sisäsiittoisuudesta, kun ne vaimot on haettu mahdollisimman kaukaa.

Tästä tuleekin sitten mieleeni että ikävä kyllä sotiminen, sortaminen ja muiden kansojen alistaminen on tainnut vauhdittaa kehitystä (nimittäin voittajien taholla - joskus hävienkin, jos eivät suostu jäämään ruikuttamaan, kuten esim. Japani ei jäänyt 2. maailmansodan jälkeen). Sortamiseen ja alistamiseen uskonnot ovat olleet oiva väline, joten ehkä niitä sitten pitäisi ylistää ja kiittää. Mutta se miksi minua nyt vaan kumminkin jurppii uskontojen nimissä tehty paha johtuu tietenkin siitä että olen tosiaan sen verran spirituaalinen ihminen että uskontojen pitäisi olla minun mielestäni ihmismieltä kehittävä, ylevöittävä ja jalostava "filosofia", eikä jotain mikä tuo hänessä esiin saatanan.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5139
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #256 : Heinäkuu 19, 2021, 11:57:57 »
Pointti ei ole siinä että runkkailemme lukujen kanssa paljonko porukkaa k-uskonnon nimissä on saatu kidutetuksi ja murhatuksi, vaan siinä että ON saatu. Jos k-uskonto olisi niin hyvä, kallis, ihana kuin jotkut haluavat uskoa, sen nimissä ei olisi tehty lainkaan pahaa. Hedelmistään puu tunnetaan...
Jos hedelmistään puut tunnetaan, katso yhteiskuntiamme? Eivätkö kristilliset yhteiskunnat tiettyjen itä-aasialaisten kanssa ole luoneet kaikkein parhaimpia elinyhteisöjä, vai ketkä niitä ovat luoneet? Kukaan ei sano, etteikö pahaakin olisi luotu, mutta on luotu maailman menestyneimpiä ja oikeudenmukaisimpia kulttuurejakin! 8)

Lähi-idän, keski-Aasian kansatko, afrikkalaisetko?
Ei naurata, nuo yhteiskunnat itkettävät, kun niitä verrataan länsimaihin.
Kuten olen sanonut, kristillisyys on luonut kehitystä ja parempaa yhteiskuntaa. Mikä teissä on vikana, kun ette tuota havaitse?

Useimmiten kehitystä on tapahtunut kristillisyydestä huolimatta tiedon levitessä yhteiskuntiin ja väittäisin, että kirjapainon keksimisellä on ollut paljon suurempi vaikutus kohden parempia yhteiskuntia.

Poissa Hiha

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 248
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #257 : Heinäkuu 21, 2021, 12:02:46 »
Aina unohdan että kuka se mies oikein olikaan joka on kirjan kirjoittanut ja jolla oli tv-sarjakin jossa hän selitti minkä takia ne olivat nämä ns. länsimaat joissa teknologinen kehitys ampaisi vauhtiin. Sellaisia mielikuvia jäänyt että jollain alueella jo sekin haittasi kehitystä että kuormajuhdiksi ja liikennöintivälineiksi kelvollisia eläimiä ei vaan kertakaikkiaan ollut. Kengurun selässähän noin esmes on pirun vaikea pysyä...

Voisi olla Jared Diamond, jota muistelet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel

https://www.imdb.com/title/tt0475043/

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5134
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #258 : Heinäkuu 21, 2021, 12:21:28 »
On. Uskoisin että tyyppi puhuu asiaa.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #259 : Heinäkuu 21, 2021, 22:41:12 »
Aina unohdan että kuka se mies oikein olikaan joka on kirjan kirjoittanut ja jolla oli tv-sarjakin jossa hän selitti minkä takia ne olivat nämä ns. länsimaat joissa teknologinen kehitys ampaisi vauhtiin. Sellaisia mielikuvia jäänyt että jollain alueella jo sekin haittasi kehitystä että kuormajuhdiksi ja liikennöintivälineiksi kelvollisia eläimiä ei vaan kertakaikkiaan ollut. Kengurun selässähän noin esmes on pirun vaikea pysyä...

Voisi olla Jared Diamond, jota muistelet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel

https://www.imdb.com/title/tt0475043/
Näkemys perustui siihen, että tietyt Lähi-idän (laajassa merkityksessä) alueet omaksuivat tiettyjen eläinlajien ja kasvilajien kesyttämisen = domestikoitumisen.
Vuohi, lammas,härkä(=lehmä), hevonen, koira (susi), sika sopeutuivat ihmisten alistuneisuuteen. Vähitellen niistä kehitettiiin karjaa, joka sopeutui ihmisten hallintaan.

Viljoista monet, kuten vehnä sopeutettiin pikkuhiljaa.  Sehän levisi koko välimerenalueelle pian, kun ilmasto-olosuhteet olivat samat. Intia ja etelä-Kiina...
Diamond on oikeassa tuossa, että tietyt karjatalous- ja maaviljelyinnovaatiot levisivät nopeasti leveyspiireillä, koska tilaisuus oli hyvä. Noiden siirtyminen ja kehitys olivat sitten vaikeampia pohjois-etelä-suunnassa.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #260 : Heinäkuu 21, 2021, 22:43:42 »
Useimmiten kehitystä on tapahtunut kristillisyydestä huolimatta tiedon levitessä yhteiskuntiin ja väittäisin, että kirjapainon keksimisellä on ollut paljon suurempi vaikutus kohden parempia yhteiskuntia.
Mutta ketkä keksivät kirjapainon? Tuo on tulosta kirkon, luostarien ja yksityisten ihmisten innovaatioista? Kristillisessä yhteiskunnassa "tuokin" innovaatio tapahtui.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #261 : Heinäkuu 21, 2021, 22:50:27 »
Eivät ole Suomenkaan koulukodit ihanteellisia kasvamisympäristöjä olleet.
Luuletko, että esikristillisten orpojen kohtalo olisi ollut parempi?
Minä kovasti väitän sitä, että kristillisyys loi humanismia ja äpäröistähuolehtimista paljon parempaan suuntaan, mitä esikristilliset yhteiskunnat ikinä.
Ymmärrän sen, että nykyaikana on tietynlaista haaveilua ja fantasiaa esittää esikristillisiä yhteiskuntia "hyvänä", mutta mietitään sitä, oliko niissä oikeasti mitään hyvää verrattuna kristillisyyteen? En sano sitä, että kristillisyys olisi suurta muutosta heti tuonut yhteiskuntiin, väitän silti, että vähittäin se oikeasti loi yhteiskuntiimme enemmän yhteiskunnan järjestystä, köyhistä/rammoista huolehtimista jne. mitä esikristilliset yhteiskunnat loivat.

Esikristilliset yhteisöt olivat paljon raaempia ja epäinhimillisempiä, mitä kristilliset yhteiskunnat keskiaikana, näin näkisin.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #262 : Heinäkuu 22, 2021, 00:31:07 »
Useimmiten kehitystä on tapahtunut kristillisyydestä huolimatta tiedon levitessä yhteiskuntiin ja väittäisin, että kirjapainon keksimisellä on ollut paljon suurempi vaikutus kohden parempia yhteiskuntia.
Mutta ketkä keksivät kirjapainon? Tuo on tulosta kirkon, luostarien ja yksityisten ihmisten innovaatioista? Kristillisessä yhteiskunnassa "tuokin" innovaatio tapahtui.

Taisi kirkko vastustaa kirjapainoja. Luostarit olivat saaneet suuren osan tuloistaan kopioimalla kirjoja käsin. Nyt tämä tulonlähde ehtyi ja lisäksi halvemmat kirjat takasivat suuremman lukeneisuuden ja sivistymisen myötä tuli uskonpuhdistus ja uskonsodat.

Lisäksi alkoi tulla romaaneja - kuvitelkaa, uskonnollisen kirjallisuuden lisäksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5536
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #263 : Heinäkuu 22, 2021, 00:49:58 »
             ^
Irtokirjakkeet (välttämätön edellytys kirjapainolle) ja painamisen perusidea varmaankin keksittiin Kiinassa (ja Koreassa).

"Kirjapainotaidon keksijänä pidetään saksalaista Johannes Gutenbergiä, joka eli 1400-luvulla. Hän ei varsinaisesti keksinyt mitään sellaista, mitä ei jo olisi ollut olemassa, mutta hän yhdisti kaikki elementit toimivaksi tekniseksi ratkaisuksi. " https://fi.wikipedia.org/wiki/Painaminen#Kirjapainotaidon_synty

Eli ei keksinyt kirkko, luostarit tms. kirjapainotaitoa, ei, vaikka tuo Toope mitä valehtelisi ("Mutta ketkä keksivät kirjapainon? Tuo on tulosta kirkon, luostarien ja yksityisten ihmisten innovaatioista? Kristillisessä yhteiskunnassa "tuokin" innovaatio tapahtui.")

Lisäys. Otteita wiki-sivulta:

Painomateriaali on alusta, jolle kirjoitus tai kuva painetaan. Muinaisen Mesopotamian sumerit käyttivät painomateriaalinaan savilaattoja, joiden yli he pyörittelivät kohokuvioituja sinettejä.
...
Puukaiverrusta käytettiin Kiinassa painotuotteiden tekoon jo varhain, ja Eurooppaan taito tuli vasta 1300-luvun lopussa.
...
Painaminen keksittiin Kiinassa ensimmäisen vuosituhannen alkupuolella. Puukaiverruksia oli painettu kankaalle viimeistään vuonna 220, ja Tang-dynastian aikana 618–907 puukaiverruksia painettiin myös paperille.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 22, 2021, 12:31:03 kirjoittanut kertsi »
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2490
  • Taivahan tosikko
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #264 : Heinäkuu 22, 2021, 01:34:27 »
Luuletko ...
Suorastaan tiedän, että Suomessa koulukodit ovat huostaanotettujen lasten ja nuorten laitoksia, joissa sosiaaliset ongelmat ovat yleisiä. Luulen että kristinusko ei niissä pysty olemaan erityisen suuressa roolissa.

Kanadan menneitten vuosisatojen kristillisten organisaatioiden pitämät intiaanilasten koulukodit olivat valloittajien suorittaman sorron ja alistamisen välineitä alkuperäisväestön elämäntavan ja kulttuurin tukahduttamiseksi.
Sinun soittamasi levyn tyyliin se vastaisi sitä, että islamistit valloittaisivat Suomen maat ja veisivät suomalaiset lapset perheiltään koraanikouluihin totista jumalansanaa oppimaan.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #265 : Heinäkuu 22, 2021, 02:07:42 »
Taisi kirkko vastustaa kirjapainoja. Luostarit olivat saaneet suuren osan tuloistaan kopioimalla kirjoja käsin. Nyt tämä tulonlähde ehtyi ja lisäksi halvemmat kirjat takasivat suuremman lukeneisuuden ja sivistymisen myötä tuli uskonpuhdistus ja uskonsodat.

Lisäksi alkoi tulla romaaneja - kuvitelkaa, uskonnollisen kirjallisuuden lisäksi.
Vastustiko kirkko kirjapainoja? Tuo voi olla nykyajan käsitys, mutta onko näyttöä siitä, että olisi oikeasti vastustanut?

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #266 : Heinäkuu 22, 2021, 02:13:19 »
Luuletko ...
Suorastaan tiedän, että Suomessa koulukodit ovat huostaanotettujen lasten ja nuorten laitoksia, joissa sosiaaliset ongelmat ovat yleisiä. Luulen että kristinusko ei niissä pysty olemaan erityisen suuressa roolissa.

Kanadan menneitten vuosisatojen kristillisten organisaatioiden pitämät intiaanilasten koulukodit olivat valloittajien suorittaman sorron ja alistamisen välineitä alkuperäisväestön elämäntavan ja kulttuurin tukahduttamiseksi.
Sinun soittamasi levyn tyyliin se vastaisi sitä, että islamistit valloittaisivat Suomen maat ja veisivät suomalaiset lapset perheiltään koraanikouluihin totista jumalansanaa oppimaan.
Tai sitten sinä hyvin omaksut tuon opin, mitä sinulle annetaan?!
On toki trendikästä syyttää nykyään kirkkoa ja länsimaisuutta, mutta ehkä inkkarienkin oma rappio saattoi johtua ihan heidän omasta... rappiostaan.
Vertaa taas niitä juutalaisia ja mustalaisia/inkkareita. Oma valinta vaikuttaa. Ei jäädä nysväämään ja uhriutumaan, voidaan yrittää parantaa omaa asemaa...

Anteeksi, mutta ärsyttää tuollainen uhrimentaliteetti. Vähän kuin haitilaisilla, kun valkoisen miehen tuoma ruoka viivästyy... >:(

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5134
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #267 : Heinäkuu 22, 2021, 10:07:05 »
Luuletko ...
Suorastaan tiedän, että Suomessa koulukodit ovat huostaanotettujen lasten ja nuorten laitoksia, joissa sosiaaliset ongelmat ovat yleisiä. Luulen että kristinusko ei niissä pysty olemaan erityisen suuressa roolissa.

Kanadan menneitten vuosisatojen kristillisten organisaatioiden pitämät intiaanilasten koulukodit olivat valloittajien suorittaman sorron ja alistamisen välineitä alkuperäisväestön elämäntavan ja kulttuurin tukahduttamiseksi.
Sinun soittamasi levyn tyyliin se vastaisi sitä, että islamistit valloittaisivat Suomen maat ja veisivät suomalaiset lapset perheiltään koraanikouluihin totista jumalansanaa oppimaan.
Tai sitten sinä hyvin omaksut tuon opin, mitä sinulle annetaan?!
On toki trendikästä syyttää nykyään kirkkoa ja länsimaisuutta, mutta ehkä inkkarienkin oma rappio saattoi johtua ihan heidän omasta... rappiostaan.
Vertaa taas niitä juutalaisia ja mustalaisia/inkkareita. Oma valinta vaikuttaa. Ei jäädä nysväämään ja uhriutumaan, voidaan yrittää parantaa omaa asemaa...

Anteeksi, mutta ärsyttää tuollainen uhrimentaliteetti. Vähän kuin haitilaisilla, kun valkoisen miehen tuoma ruoka viivästyy... >:(

Eiköhän valkoisten ylivalta Amerikoissa perustunut ihan täysin aseistukseen. Jos sulla on tuliluikut, tykit ja lopulta konekivääri, niin siinä on ihan turha jonkun paikallisen alkuasukkaan yrittää panna pitkään hanttiin jos meinaa että edes jokunen säästyy nirrinlähdetykseltä. Joten ymmärrän sen kyllä miksi lopulta intiaanit lopulta antautuivat ja suostuivat menemään paskoihin reservaatteihin joissa heidän on toivottu kuolevan lopullisesti sukupuuttoon. Oikeastaan tässä tulee taas väkisinkin mieleen natsimiehitys ja keskitysleirit.

Tulikin tässä mieleeni että kun Saksa jaettiin ja kaikki tiedämme että elämä oli kuppaisempaa itä-Saksassa kuin länsi-Saksassa, niin pitääkö tästä tehdä päätelmä että itäsaksalaisten rappio johtui heistä itsestään, ja he ovat geneettisesti ala-arvoisempaa sakkia kuin länsisaksalaiset? Historian kiemuroissa monet kansat ovat joutuneet alistajiksi ja jotkut päällepäsmäreiksi, joitakin kansoja on alistanut oman porukan yläluokka joka on asemaansa hankkiutunut jonkin ideologian avulla (jommoinen kommunismikin on). Ei siitä oikeastaan voi kauhean paljoa päätellä että joku päätyy alistetuksi.

Vai pitäisikö ajatella että kun meidän suomalaisten esivanhemmat olivat ensin Ruotsin, sitten Venäjän pompoteltavana, niin me olimme silloin rappiolla ja aivan surkeaa ainesta? Eihän me edes ominvoimin päästy kummastakaan isännästä eroon. Ruotsista sen takia että Venäjä voitti sen, ja Venäjästä sen takia etteivät ehtineet vahtia jokaisen maapläntin perään kun kommunistit pusasivat vallankumouksen.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5134
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #268 : Heinäkuu 22, 2021, 10:09:31 »
Itse en usko että k-uskontoa edeltävissä tai niiden kanssa samanaikaisissa uskonnoissa on ollut jotenkin herttaisempaa. Kybelen kultissa miehiä on kastroitu, Baalille uhrattiin lapsia, sitä sun tätä on tapahtunut kautta aikain. Mutta jotta k-uskontoon voisi olla jotenkin erityisen lääpällään, sen parissa pitäisi ihmisten tosiaan jalostua lähes enkeleiden kaltaisiksi. Kun näin ei ole käynyt, varauksella fanitan jonkin verran buddhalaisuutta, mutta en kuitenkaan kutsuisi itseäni buddhalaiseksi kun siinä nyt on kaikenlaista semmoista näpertelyä josta en erikoisemmin perusta. Teosofikaan en tohdi olla, koska sen puitteissa on esiintynyt rasismia. Ja kaikenlaista höpöä.
Ei taidolla, vaan tuurilla.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5139
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #269 : Heinäkuu 22, 2021, 10:48:59 »
Useimmiten kehitystä on tapahtunut kristillisyydestä huolimatta tiedon levitessä yhteiskuntiin ja väittäisin, että kirjapainon keksimisellä on ollut paljon suurempi vaikutus kohden parempia yhteiskuntia.
Mutta ketkä keksivät kirjapainon? Tuo on tulosta kirkon, luostarien ja yksityisten ihmisten innovaatioista? Kristillisessä yhteiskunnassa "tuokin" innovaatio tapahtui.

Ei ainakaan kirkko sitä keksinyt. Guttenberg tais olla herran nimi.

Varmaan jo babylonin aikoihin keksityt sympolit ja esimerkiksi egyptin aikaisilla hautakirjoituksistakin löydetyillä innovaatioilla on osansa. Lieneekö peräti kiinalaisten aikaansaannosta, koko joutava kirjoitustouhu.. sieltähän se paperikin "löydettiin ja tuotiin itämaiden kautta tänne innovaatiseen länteen..