Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Jaska]

Biblia 1776:

Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.
Sinä lyöt häntä vitsalla, vaan sinä vapahdat hänen sielunsa helvetistä.

[Toope]

Herää kysymys että miten sauva on voinut muuttua vitsaksi? Onko niin että kääntäjät eivät alunperin ole ymmärtäneet lukemaansa? Vai onko niin että Suomessa ei ole käytetty sauvoja paimentaessa, ja koko konsepti että sauvalla ohjaillaan lauman kulkua on vieras? Hämärä mielikuva että tämä vitsa tosin olisi mainittu jossain englanniksikin, eli tätä lasten piiskaamista on ilmeisesti harrastettu maailmanlaajuisesti ja perusteltu Raamatulla.

Raamattua tulee oppia, ei lukea kirjaimellisesti. Siinä eroaa koraanista.
Meillä on Jumalan tai evoluution luoma äly miettiä, siksi ei pidä lukea kirjaimellisesti, vaan ymmärtäen ja ajatellen tekstejä.

[ROOSTER]

Käyttökelpoinen paikka etsiä sanojen esiintymistä Raamatussa on https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible (katso siellä hakuohje).

Sananl. 13:24   Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

Sananl. 19:18  Kurita poikaasi, kun vielä toivoa on; ethän halunne hänen kuolemaansa.

Sananl. 22:15   Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen, mutta kurituksen vitsa sen hänestä kauas karkoittaa.

Sananl. 23:13,14  Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt häntä vitsalla, säästyy hän kuolemasta.
                           Vitsalla sinä häntä lyöt, tuonelasta hänen sielunsa pelastat.

Kauhea ristiriita. Jos hakkaa poikaansa kuten Raamattu kehottaa, niin saapi rangaistuksen maalliselta oikeudelta. Koska uskova tekee kuten Raamattu neuvoo, niin onko lapsenhakkaaminen oikein heidän mielestään ja Suomen Laki väärässä?

[Norma Bates]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

[MrKAT]

Kauhea ristiriita. Jos hakkaa poikaansa kuten Raamattu kehottaa, niin saapi rangaistuksen maalliselta oikeudelta. Koska uskova tekee kuten Raamattu neuvoo, niin onko lapsenhakkaaminen oikein heidän mielestään ja Suomen Laki väärässä?

Entä tuomitseeko uskova muinaisen kansanmurhan eli "holocausti"-käskyn kun se tuli itse Herralta? Omatunto vs Herra ("Hitler").

5 Moos 25:19 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut teidän päästä rauhaan kaikista ympärillänne olevista vihollisista siinä maassa, jonka hän antaa omaksenne, pyyhkikää pois maan päältä amalekilaiset ja heidän muistonsakin. Älkää unohtako tätä.

1 Sam. 15:3 Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"

Norman tavoin olen kokenut itse että uskovalle on pitänyt näyttää raamatunkohdat tuolta kohden. Hämmennystähän siitä on seurannut. Joku uskova hyväksyy koska kaikki Herralta on absoluuttisesti oikein. Seuraava ajatus on että jos hän kokee saavansa uuden surmakäskyn taivaasta niin kieltäytyykö...?

[Toope]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Itse asiassa juutalainen teologia ei koskaan ole juuri keskittynyt "tuonpuoleiseen elämään". Varhaisjuutalaisuudessa oli manala, jossa kuolleet möllöttävät. Myöhemmin juutalaisuuteen kai kehittyi ajatus, että kuolleet palaavat henkiin. Nykykäsitys kai on se, että kuolleet saavat taivaspaikan, lopulta? En täysin ymmärrä juutalaisten teologiaa, kuten eivät juutalaiset teologitkaan. Talmud lienee täynnä tuota väittelyä.

Juutalainen uskontokäsitys on aina ollut enemmän "tähän elämään" keskittynyt. Esim. kristillisten taivas/helvetti- käsitykset ovat varsin vieraita juutalaisille. Danten käsitys (tms.) taivaasta ja helvetistä on vieras ajatus juutalaisille, se on kristillisyyden luomaa.

[Toope]

Kauhea ristiriita. Jos hakkaa poikaansa kuten Raamattu kehottaa, niin saapi rangaistuksen maalliselta oikeudelta. Koska uskova tekee kuten Raamattu neuvoo, niin onko lapsenhakkaaminen oikein heidän mielestään ja Suomen Laki väärässä?

Entä tuomitseeko uskova muinaisen kansanmurhan eli "holocausti"-käskyn kun se tuli itse Herralta? Omatunto vs Herra ("Hitler").

5 Moos 25:19 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut teidän päästä rauhaan kaikista ympärillänne olevista vihollisista siinä maassa, jonka hän antaa omaksenne, pyyhkikää pois maan päältä amalekilaiset ja heidän muistonsakin. Älkää unohtako tätä.

1 Sam. 15:3 Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"

Norman tavoin olen kokenut itse että uskovalle on pitänyt näyttää raamatunkohdat tuolta kohden. Hämmennystähän siitä on seurannut. Joku uskova hyväksyy koska kaikki Herralta on absoluuttisesti oikein. Seuraava ajatus on että jos hän kokee saavansa uuden surmakäskyn taivaasta niin kieltäytyykö...?

Sen verran kun itse Raamattua luen, en kirjaimellisesti ota.

[ROOSTER]

Kauhea ristiriita. Jos hakkaa poikaansa kuten Raamattu kehottaa, niin saapi rangaistuksen maalliselta oikeudelta. Koska uskova tekee kuten Raamattu neuvoo, niin onko lapsenhakkaaminen oikein heidän mielestään ja Suomen Laki väärässä?

Entä tuomitseeko uskova muinaisen kansanmurhan eli "holocausti"-käskyn kun se tuli itse Herralta? Omatunto vs Herra ("Hitler").

5 Moos 25:19 Kun Herra, teidän Jumalanne, on antanut teidän päästä rauhaan kaikista ympärillänne olevista vihollisista siinä maassa, jonka hän antaa omaksenne, pyyhkikää pois maan päältä amalekilaiset ja heidän muistonsakin. Älkää unohtako tätä.

1 Sam. 15:3 Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"

Norman tavoin olen kokenut itse että uskovalle on pitänyt näyttää raamatunkohdat tuolta kohden. Hämmennystähän siitä on seurannut. Joku uskova hyväksyy koska kaikki Herralta on absoluuttisesti oikein. Seuraava ajatus on että jos hän kokee saavansa uuden surmakäskyn taivaasta niin kieltäytyykö...?

Sen verran kun itse Raamattua luen, en kirjaimellisesti ota.

Siinä tapauksessa mikä tahansa kirjallisuus kelpaa sinulle uskonnolliseksi perustaksi - muodostat itse käsityksesi etkä anna edes erilaisten selvien määräysten vaikuttaa. Mitä siitä Raamatun edustamasta jää jäljelle?

[Karikko]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Toki uskotaan ja sinne pääsevien määräkin tiedetään tarkalleen, eli ne 144 000 israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.  (Vanhan testamentin mukaan) Jokaisesta samaa määrä harrasta herran palvelijaa, - kilpailutilanne siinäkin. Kaikki ei kelpaa.

[Norma Bates]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Itse asiassa juutalainen teologia ei koskaan ole juuri keskittynyt "tuonpuoleiseen elämään". Varhaisjuutalaisuudessa oli manala, jossa kuolleet möllöttävät. Myöhemmin juutalaisuuteen kai kehittyi ajatus, että kuolleet palaavat henkiin. Nykykäsitys kai on se, että kuolleet saavat taivaspaikan, lopulta? En täysin ymmärrä juutalaisten teologiaa, kuten eivät juutalaiset teologitkaan. Talmud lienee täynnä tuota väittelyä.

Juutalainen uskontokäsitys on aina ollut enemmän "tähän elämään" keskittynyt. Esim. kristillisten taivas/helvetti- käsitykset ovat varsin vieraita juutalaisille. Danten käsitys (tms.) taivaasta ja helvetistä on vieras ajatus juutalaisille, se on kristillisyyden luomaa.

Tulee miltei Star Trekin vulcanuslaiset mieleet. En ainakaan muista että heidän suhteensa olisi koskaan puhuttu tuonpuoleisesta. On jäänyt mieleen vain tämä "elä pitkään ja menesty", mikä juuri on tämänpuoleisuuteen keskittymistä. Ja heikäläisten vanhurskautta on se että ei tunteilla.

[Norma Bates]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Toki uskotaan ja sinne pääsevien määräkin tiedetään tarkalleen, eli ne 144 000 israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.  (Vanhan testamentin mukaan) Jokaisesta samaa määrä harrasta herran palvelijaa, - kilpailutilanne siinäkin. Kaikki ei kelpaa.

Ja nyt herää ajatus että jos päätyy matemaattisesti siihen tulokseen ettei kumminkaan mahdu moiseen piskuiseen joukkoon, niin sittenhän sitä voisi vaikka elää remuta ihan miten lystää kun mitään taivastilaa ei ole saatavilla enivei.

[Karikko]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Toki uskotaan ja sinne pääsevien määräkin tiedetään tarkalleen, eli ne 144 000 israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.  (Vanhan testamentin mukaan) Jokaisesta samaa määrä harrasta herran palvelijaa, - kilpailutilanne siinäkin. Kaikki ei kelpaa.

Ja nyt herää ajatus että jos päätyy matemaattisesti siihen tulokseen ettei kumminkaan mahdu moiseen piskuiseen joukkoon, niin sittenhän sitä voisi vaikka elää remuta ihan miten lystää kun mitään taivastilaa ei ole saatavilla enivei.

Ihminen ei (onneksi) ole koskaan noin looginen, vaan hurskaasti olettaa olevansa valittujen joukossa.

Lottokuponki vain vetämään..

[kertsi]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Toki uskotaan ja sinne pääsevien määräkin tiedetään tarkalleen, eli ne 144 000 israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.  (Vanhan testamentin mukaan) Jokaisesta samaa määrä harrasta herran palvelijaa, - kilpailutilanne siinäkin. Kaikki ei kelpaa.

Ja nyt herää ajatus että jos päätyy matemaattisesti siihen tulokseen ettei kumminkaan mahdu moiseen piskuiseen joukkoon, niin sittenhän sitä voisi vaikka elää remuta ihan miten lystää kun mitään taivastilaa ei ole saatavilla enivei.

Mistähän moinen Karikon käsitys käistys on peräisin?
Tuo Norman alkuperäinen käsitys lienee lähempää totuutta:
Juutalaisuus - Pelastuskäsitys (Wikipedia)

Liittyisiköhän tuo uskomus vain ja ainoastaan kristilliseen sionismiin (mitä juutalaisuuten tulee)?

Jehovan todistajat sitä vastoin taitavat tuohon uskoa? He uskovat Raamattuun, mutta ei kolmiyhteiseen jumalaan, joten eivät liene kristittyjä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_raamatuntulkinta#Opetus_kuolemasta_ja_tulevaisuudesta

[Karikko]

Nyt tuli muuten mieleeni että uskotaanko juutalaisuudessa edes tuonpuoleiseen? Hämärä mielikuva että joskus lukenut juttua että ei uskottaisi. (Joten miltä kersa oikein muka säästyy.)

Toki uskotaan ja sinne pääsevien määräkin tiedetään tarkalleen, eli ne 144 000 israelin kahdentoista sukukunnan mukaan.  (Vanhan testamentin mukaan) Jokaisesta samaa määrä harrasta herran palvelijaa, - kilpailutilanne siinäkin. Kaikki ei kelpaa.

Ja nyt herää ajatus että jos päätyy matemaattisesti siihen tulokseen ettei kumminkaan mahdu moiseen piskuiseen joukkoon, niin sittenhän sitä voisi vaikka elää remuta ihan miten lystää kun mitään taivastilaa ei ole saatavilla enivei.

Mistähän moinen Karikon käsitys käistys on peräisin?
Tuo Norman alkuperäinen käsitys lienee lähempää totuutta:
Juutalaisuu - Pelastuskäsitys

Liittyisiköhän tuo uskomus vain ja ainoastaan kristilliseen sionismiin (mitä juutalaisuuten tulee)?

Jehovan todistajat sitä vastoin taitavat tuohon uskoa? He uskovat Raamattuun, mutta ei kolmiyhteiseen jumalaan, joten eivät liene kristittyjä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_raamatuntulkinta#Opetus_kuolemasta_ja_tulevaisuudesta

Mikä ihmeen käsitys, -kerroin vain mitä vanhassatestamentissa on kirjoitettu- sitähän juutalaisten uskonto on.
Mooseksen uskovaisten julistusta .  Ei kukaan ainakaan ole kertonut, että siitä Talmudista ja Toorasta olisi jätetty jotain pois.

[kertsi]

Ei se nyt niin mene, että otetaan mikä tahansa VT:n kohta, ja väitetään juutalaisten (tai kristittyjen) uskovan siihen täysin, tai elävän sen mukaan. Ei juutalaiset kai enää uhraa eläimiä, eivätkä valele alttareitaan enää uhrieläinten verellä, eikä kristitytkään, vaikka VT:ssa (kristittyjenkin pyhä kirja) niin käsketään.