Kirjoittaja Aihe: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta  (Luettu 13987 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #345 : Marraskuu 18, 2021, 11:46:19 »
Hyvin laajasti, tosiaan. Niin laajasti, että itse en näe yhteyttä matematiikan ja uskonnon välillä ollenkaan.

Mutta tuo teidän jutustelunne voisi olla ihan relevanttia ja ehkä kiinnostavaakin jossain ihmisen tiedonkäsittelyä (tai mielenfilosofiaa) tms. koskevassa ketjussa.
Karikolla on pointti tuossa, että unimaailma hakee jotain muuta, kuin vain tieteellistä merkitystä elämällemme. Ihminen ei ole luonut uskontoa, ihmisyys on syntynyt uskonnollisuuden myötä. Tietynkaltainen uskonto on syntynyt samaan aikaan kuin ihmisten kyky kysellä maailman tarkoitusta ja perustaa.

Aina pitää muistaa se, että uskonto on ollut tieteen edeltäjä maailmanselityksissä. Ei irrallinen.

Joo kyllä ihmisen kuuluu "uskoa" se on perustoiminto jo aistimisessakin- niihin kuuluu luottaa jossain määrin. Vaikka aivojen itsesensuuriakin tarvitaan-
Nykyisin on mahdollista myös laajentaa ymmärrystään ja teknologian avulla aistienkin todellisuutta. Onhan jo hyvin suuria mahdollisuuksia todentaa asioita, joita omat aistit eivät "näe".

Uskonnot ovat kyllä ihmisten kuvittelua ja monesti paikallisten propakandistien käyttämiä tehokeinoja tehdä kansa orjikseen- sekin tapahtuu sen vuoksi, että ihmisellä on taipumus luottaa "uskoa"

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #346 : Marraskuu 20, 2021, 23:17:26 »
Hyvin laajasti, tosiaan. Niin laajasti, että itse en näe yhteyttä matematiikan ja uskonnon välillä ollenkaan.

Mutta tuo teidän jutustelunne voisi olla ihan relevanttia ja ehkä kiinnostavaakin jossain ihmisen tiedonkäsittelyä (tai mielenfilosofiaa) tms. koskevassa ketjussa.
Karikolla on pointti tuossa, että unimaailma hakee jotain muuta, kuin vain tieteellistä merkitystä elämällemme. Ihminen ei ole luonut uskontoa, ihmisyys on syntynyt uskonnollisuuden myötä. Tietynkaltainen uskonto on syntynyt samaan aikaan kuin ihmisten kyky kysellä maailman tarkoitusta ja perustaa.

Aina pitää muistaa se, että uskonto on ollut tieteen edeltäjä maailmanselityksissä. Ei irrallinen.

Joo kyllä ihmisen kuuluu "uskoa" se on perustoiminto jo aistimisessakin- niihin kuuluu luottaa jossain määrin. Vaikka aivojen itsesensuuriakin tarvitaan-
Nykyisin on mahdollista myös laajentaa ymmärrystään ja teknologian avulla aistienkin todellisuutta. Onhan jo hyvin suuria mahdollisuuksia todentaa asioita, joita omat aistit eivät "näe".

Uskonnot ovat kyllä ihmisten kuvittelua ja monesti paikallisten propakandistien käyttämiä tehokeinoja tehdä kansa orjikseen- sekin tapahtuu sen vuoksi, että ihmisellä on taipumus luottaa "uskoa"
Uskonto on maailmanselitystä, pyrkimystä selittää asioita järkeviksi. Uskonto on tieteen edeltäjä, vaikkei samalla tavoin.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #347 : Marraskuu 21, 2021, 15:25:16 »
Parta-Kallekin sanoi:

Uskonto on sorretun olennon huokaus,
sydämettömän maailman mieli,
kuten se on hengettömien olosuhteiden henki.
Se on kansan oopiumia.

https://www.quora.com/What-was-the-basis-of-Karl-Marxs-opinion-that-religion-was-the-opium-of-the-people/answers/169329853

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #348 : Marraskuu 24, 2021, 22:48:10 »
Parta-Kallekin sanoi:

Uskonto on sorretun olennon huokaus,
sydämettömän maailman mieli,
kuten se on hengettömien olosuhteiden henki.
Se on kansan oopiumia....

Mutta oliko oikeassa? Ei ollut. Uskonto on ollut erittäin rakentava yhteiskunnallinen tekijä, länsimaissa ja muuallakin.
Uskonto voi olla kahlitsevaa (=islam), se voi olla rakentavaakin (länsi-Eurooppa). Länsimaissa uskonto on sopeutunut hyvin yhteiskuntaan, tukenutkin sitä. Ei aina, osin.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #349 : Marraskuu 24, 2021, 23:40:57 »
Taisi olla oopiumsodan aikaan kirjoitettu tuo runollinen toteamus, jota usein näkee väärintulkittuna. Marx esittää uskonnon tarpeellisena.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #350 : Marraskuu 25, 2021, 00:05:02 »
Taisi olla oopiumsodan aikaan kirjoitettu tuo runollinen toteamus, jota usein näkee väärintulkittuna. Marx esittää uskonnon tarpeellisena.
Marx ei ymmärtänyt sitä, että ihmisillä on tarvetta uskontoon, hän kuvitteli uskonnon olevan vain poliittinen tekijä. Sitähän uskonto ei ole. Uskonto on (parhaimmillaan) myös yhteiskuntaa kiinnipitävä tekijä, liima yhteiskunnassa. Kuten perinteet ja traditionalismi, yhteisöä koossapitävä arvokäsitys.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3012
  • Taivahan tosikko
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #351 : Marraskuu 25, 2021, 01:19:06 »
Enpä ihmettele että latelet tässäkin inhoennakkoluulojasi hyllyltäsi, lukematta mitä sinulle kirjoitettiin. Näinhän se tapaa olla.

Täytyy ajatella että kristinusko vastasi aikanaan jotenkin tarjolla olevista parhaiten tarpeita. Ensin Rooman keisarin,  sitten muittenkin hallitsijoiden tarpeita.

Sosialistinen pelastususkonto ei menestynyt sen korvaamisessa, mutta varsin vähäveriseksi kristinuskonto on kehittyneessä yhteiskunnassa käynyt. Sen kehityksen jarruttelu saattaa joskus olla hyväkin järjestyksen säilyttämiseksi, muttei siitä suunnannäyttäjäksi enää ole.

Kristinuskolla on tuo pilakuvansa islam, joka yhä lisää suosiotaan.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #352 : Marraskuu 25, 2021, 01:54:38 »
Kristinuskolla on puolensa siinä, että Eurooppa oikeasti kehittyi, kun islamilainen maailma uskontonsa myötä taantui. Havaitsen ilmiötä edelleen, vaikka Eurooppa olisikin rappioitumassa. Islamilaisen maailman noususta kehitys ei kerro.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #353 : Marraskuu 25, 2021, 10:49:14 »
Miten semmoista voi kehua mikä on ainoa vaihtoehto? Katolinen kirkko teki kaikkensa hävittääkseen kaikki kilpailijat. Protestanttien liikkeen kohdalla tuli stoppi, sentään. Mutta kului useita vuosisatoja ettei ihmisillä ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin toimia kirkon puitteissa. Jos halusi opiskella, piti opiskella papiksi. Jos halusi puuhastella kirjojen parissa, osoite oli luostari. Jos naisena halusi olla ryhtymättä jonkun äijän yksityiseksi panopuuksi, jälleen ainoa vaihtoehto oli luostari.
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #354 : Marraskuu 26, 2021, 11:21:24 »

Maailma (ihmisten) on täynnä uskonnollisia harha-oppeja- niillä on ollut oma aikansa ja ne ovat osaltaan ollut viemässä tätä maailmaa (ihmisten) siihen tilanteeseen missä nyt ollaan. Joku voi sano menestystä kohden ja joku toinen- kohtuullisen nopeaa tuhoa kohden.

Ihmisen sisäisenä onnena ei taida olla kovin helpottavia totuuksia olemassa- kärsimys tuskin on vähentynyt-

Montakohan sotaan on syttynyt harhaoppien vauhdittamina- ja muiden aatteiden joissa on uskonnollista kiihkoa- myös ahneuden "perisynti" kukoistaa hyvin uskonoppineiden keskuudessa- Valtaa on se uskonnollisten johtajienkin valta ja vallanhimo on himoista suurin..

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4654
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #355 : Marraskuu 26, 2021, 20:15:49 »
Pyöriikö uudelleensyntymis-/sielunvaellusbisnes ilman johtajaa, vai onko firmassa pomo? Mietin vain, kuinka luontevaa on olla ateisti ja uskoa kuitenkin uudelleensyntymisiin ja sielunvaellukseen. Jos tuota hommaa - joka lienee aika vaativa ala - johtaa joku, eikö häntä voi pitää jonkinlaisena jumalana.

Nämä kysymykset tulivat mieleen eräästä itse aloittamastani sivupolusta rasismikeskustelussa. Ajattelin, että jos polkua jatketaan, se lienee parasta tehdä muun kuin rasismikeskustelun yhteydessä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #356 : Marraskuu 26, 2021, 20:45:37 »
Pyöriikö uudelleensyntymis-/sielunvaellusbisnes ilman johtajaa, vai onko firmassa pomo? Mietin vain, kuinka luontevaa on olla ateisti ja uskoa kuitenkin uudelleensyntymisiin ja sielunvaellukseen. Jos tuota hommaa - joka lienee aika vaativa ala - johtaa joku, eikö häntä voi pitää jonkinlaisena jumalana.

Nämä kysymykset tulivat mieleen eräästä itse aloittamastani sivupolusta rasismikeskustelussa. Ajattelin, että jos polkua jatketaan, se lienee parasta tehdä muun kuin rasismikeskustelun yhteydessä.

Voin vastata vain omasta puolestani. Hinduilla, buddhalaisilla sun muilla varmasti on eriäviä näkemyksiä.

Minähän olen panteisti. Näkisin että kaikki mitä on olemassa on kokonaisuutena Ykseys, jota kai voinee Jumalaksikin kutsua, jos nyt moiseen joku hinku on. Näen että tämmöinen Jumala, tai vaikka Tao, on se varsinainen elämä meissä kaikissa olennoissa. Joskus olen tavannut esittää että Universumi olisi Jumalan keho, siis kaikki nämä fyysisellä tasolla näkyvät kappaleet meidän kehojamme myöten.

Koen että ennen aikojen alkua Ykseys, tai Yksi, on laittanut kaiken alulle. Mutta ei välttämättä niin ihmismäisen luovasti kuin meidän lajimme myytit esittävät. Me emme vaan ymmärrä minkäänlaista muuta olemassaoloa kuin ihmisenä olemista, niin siksi meillä on sitten nämä ihmismäiset jumalat, oli niitä tarinassa yksi tahi monta. Enivei, minä miellän asian niin että tavallaan Yksi on hajottanut itsensä ollakseen myriadeina olentoina ja kappaleina, jotta pääsisi kokemaan kokemuksia ja aistimuksia. Ehkäpä jopa rikastamaan tietoisuuttaan.

Jokaisen yksittäisen olennon uskon elävän useita elämiä. Täten siis tulee tämä sielunvaellus kuvaan mukaan. Tosin jotkut sanovat että pitää käyttää sanaa reinkarnaatio. Näetsen kun minä en oikein usko että entiteetit kovin usein loikkivat olentokuntien välillä, vaan oletan että edetään loogisesti yksinkertaisemmista olioista monimutkaisempiin. Tuntuu jotenkin tyydyttävältä ajatella että ihminen olisi janan puolivälissä. Tiedä sitten onko.

Jos nyt sitä rasismia miettii, niin onhan se naurettavaa kun meistä kukin on elänyt useiden eri kansojen jäsenenä. Minä en usko sellaiseen että joku tietty kansa pysyisi pysyvästi jotenkin kehittyneempänä kuin muut, vaan ajoittain kokeneempia sieluja asettuu milloin minnekin mielekkääksi katsovat.

Jostain syystä koko Jumala-hommeli kiinnostaa minua vuosi vuodelta vähemmän. Kun ei se Jumala käsitteenä tai millään tavalla oikein anna yhtään mitään. Se on vain jokin semmoinen mielikuvitusolento jossa jotkut ihmiset roikkuvat, ettei tarvitsisi aikuistua henkisesti. Tämä ei siis tarkoita etteikö Jumalaa olisi (minulle tavalla jonka taaempana kuvailin), vaan vain sitä että pohdiskelu tuntuu hyödyttömältä. Ja minulla ei ole koskaan ollut sellaista tunnetta että joku jumaluus suojelisi minua. Paremminkin vaikka niin että rökitetään niin että veri kärsästä roiskuu, mutta en taida loppupeleissä oikein jaksaa uskoa siihenkään että joku taho haluaisi minua kiduttaa. Kun oikein pännii, tulee kyllä kiroiltua että olen pelkkä Universumin voodoonukke. Tai ei ole tullut, nyt ihan keksin tämän, eikä ole edes oma ideani...
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11549
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #357 : Marraskuu 26, 2021, 23:12:49 »
Miten semmoista voi kehua mikä on ainoa vaihtoehto? Katolinen kirkko teki kaikkensa hävittääkseen kaikki kilpailijat. Protestanttien liikkeen kohdalla tuli stoppi, sentään. Mutta kului useita vuosisatoja ettei ihmisillä ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin toimia kirkon puitteissa. Jos halusi opiskella, piti opiskella papiksi. Jos halusi puuhastella kirjojen parissa, osoite oli luostari. Jos naisena halusi olla ryhtymättä jonkun äijän yksityiseksi panopuuksi, jälleen ainoa vaihtoehto oli luostari.
Mutta eikö tuo kristillinen kulttuuri luonut myös vaihtoehtoajatteluja? Oliko silloin niin tiukka yhteiskunta, mitä esitätte?
Euroopassa syntyivät marxilainen ajattelu, feministinen ajattelu, moderni/postmodernismi kaikkine hyötyineen/hörhöyksineen?
Eurooppalainen/länsimainen kulttuuri on luonut mahdollisuuksia kaikillle vaihtoehtokulttuureille. Mikään toinen kulttuuri ei noita ole luonut.... :-*

Liberalismi luo hyvää, paljon. Luo pahaakin. Kaikki vapausaatteen myötä luotu ei ole hyödyllistä, osa ajatuksista on haitallista yhteiskunnalle. On vaikea luoda rajaa sille, mikä vapaus hyödyttää yhteiskuntaa ja mikä turmelee sitä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6085
  • Äärinukkuvien puolue
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #358 : Marraskuu 27, 2021, 11:23:07 »
Miten semmoista voi kehua mikä on ainoa vaihtoehto? Katolinen kirkko teki kaikkensa hävittääkseen kaikki kilpailijat. Protestanttien liikkeen kohdalla tuli stoppi, sentään. Mutta kului useita vuosisatoja ettei ihmisillä ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin toimia kirkon puitteissa. Jos halusi opiskella, piti opiskella papiksi. Jos halusi puuhastella kirjojen parissa, osoite oli luostari. Jos naisena halusi olla ryhtymättä jonkun äijän yksityiseksi panopuuksi, jälleen ainoa vaihtoehto oli luostari.
Mutta eikö tuo kristillinen kulttuuri luonut myös vaihtoehtoajatteluja? Oliko silloin niin tiukka yhteiskunta, mitä esitätte?
Euroopassa syntyivät marxilainen ajattelu, feministinen ajattelu, moderni/postmodernismi kaikkine hyötyineen/hörhöyksineen?
Eurooppalainen/länsimainen kulttuuri on luonut mahdollisuuksia kaikillle vaihtoehtokulttuureille. Mikään toinen kulttuuri ei noita ole luonut.... :-*

Liberalismi luo hyvää, paljon. Luo pahaakin. Kaikki vapausaatteen myötä luotu ei ole hyödyllistä, osa ajatuksista on haitallista yhteiskunnalle. On vaikea luoda rajaa sille, mikä vapaus hyödyttää yhteiskuntaa ja mikä turmelee sitä.

Voihan sitä tietysti niinkin ajatella että jos isä raiskaa tai hakkaa joka päivä, ja siitä sisuuntuneena hänen pahoinpidelty jälkeläisensä tavalla tai toisella saa aikaiseksi jotain hyvää, niin pitää kiittää sitä sadistista isää.

Eipä tuo k-uskonto ainakaan ole saanut lapsiin sekaantumista kuriin. Ja ei, nyt ei aleta sönköttämään että katolilaiset ovat Saatanan asialla. Kaikkien k-uskonnon muotojen tulee johtaa hyvään että kristillisyys noin ylipäätään olisi hyvä hommeli. Koska ne eivät johda, voi päätellä että k-uskonnon eri muodotkin nekin vain kuvastavat ihmisen omaa vajavaisuutta. Jos minulta vaatii arvostusta k-uskonto kohtaan, se on vähän sama kuin vaatisi että olisin lääpälläni lajiimme. Näin ei valitettavasti ole, vaikka pidänkin Homo sapiensia mielenkiintoisena olentona.
Me ollaan uhreja kaikki, kun oikein silmin katsotaan.

Vihapuhujia äidin oomme kaikki, oomme kaikki. Sinä ja minä.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5965
Vs: Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta
« Vastaus #359 : Marraskuu 28, 2021, 12:13:10 »
Pyöriikö uudelleensyntymis-/sielunvaellusbisnes ilman johtajaa, vai onko firmassa pomo? Mietin vain, kuinka luontevaa on olla ateisti ja uskoa kuitenkin uudelleensyntymisiin ja sielunvaellukseen. Jos tuota hommaa - joka lienee aika vaativa ala - johtaa joku, eikö häntä voi pitää jonkinlaisena jumalana.

Nämä kysymykset tulivat mieleen eräästä itse aloittamastani sivupolusta rasismikeskustelussa. Ajattelin, että jos polkua jatketaan, se lienee parasta tehdä muun kuin rasismikeskustelun yhteydessä.

Mihin ihminen uskoo, noihin asioiden mukaisesti- ilmeisesti ainoastaan sanoihin, omiin tunteisiinsa, haluihinsa. Sieluvaellustarinaan- usko on ihmisen ajatusta, ei muuta, kuka hyvänsä voi uskoa, mutta se ei tarkoita sen kummempaa. Ajatuksiin uskominen on outoa, ajatuksen pitäisi olla enemmänkin työkalu, jonka avulla voi maailmaa selittää. Kuvitelmat ei muutu todeksi niihin uskomalla.

Ihminen kyllä omaksuu aatteita ja alkaa uskoa niillä olevan jotain syvempää merkitystä ja toivoo, että ikuisuus olisi hänen mielensä mukaisena olemassa jossakin.
Itsepetos on ilmeistä, mutta sellaista maailman meno on.