Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Jaska]

Ajankohtaiseen maailmantilanteeseen liittyen en malta olla linkkaamatta paria uskonnollissävyistä kuvaa syventävää kirjoitusta Vladimir Putinin uskonnollisuudesta.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vladimir-putin-sai-ristin-aidiltaan-se-sopii-hyvin-tarinaansa-venalaisyyden-ja-ortodoksisen-uskon-puolustajana
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/putinin-invaasion-uskonnollinen-tausta/

[Karikko]

Uskonnot jakavat yhteisöjä, kuten varmaan olet huomannut ja jokaisella, varmaan on hyvät arvot, eikö niin. Miten ne saataisin todellisiksi..vihollisia ovat vääräuskoiset--

Uskonnot myös yhtenäistävät yhteiskuntia. Uskonnoissahan on myös eroja, kuten huomaat verratessasi Afganistania ja Irania länsimaihin...? Vai ovatko mielestäsi verrattavissa toisiinsa? Toiset uskonnot rakentavat, toimivat. Jotkut jumittavat pahasti.

Juu tottahan toki länsimaisen sivistyksen avulla (teknologia ja aseistus) on kyllä alistettu ja ryövätty lahjakkaasti toisia kansoja ja heidän maidensa rikkauksia- sitä on historia täynnä.

Mutta mitä tekemistä, sillä on kristillisen uskon kanssa- ehkä uskonto salliikin kaiken sen mikä on sille hyödyksi ja kymmenykset tulee pohjattomaan arkkuun.

[Jaska]

Sosialismin romahdettua Yhdysvallat otti kristillistä länttä yhdistäväksi viholliseksi islamin. Vuonna 2003 Yhdysvallat hyökkäsi tekaistuin peruistein (joukkotuhoaseet, joita ei sitten löytynytkään) 40-miljoonaiseen Irakiin, syrjäytti diktaattori Saddam Husseinin, tappoi kymmeniätuhansia ihmisiä ja tuhosi maan hallinnon jättäen maan kaaostilaan.

Vuonna 2022 Venäjä hyökkäsi tekaistuin perustein (venäläisvähemmistön sorto ja omat turvallisuustarpeensa) 40-miljoonaiseen naapurimaahansa Ukrainaan, jonka tuhatvuotinen pääkaupunki Kiova on Venäjän valtion ja Venäjän ortodoksisen kirkon kehto. Ukrainan kirkko vaihtoi Moskovan alaisuudesta Konstantinopolin alaisuuteen. Miljoonat ukrainalaiset ovat joutuneet jättämään kotinsa Venäjän hävittäessä maata. Suomi kuuluu siihen Venäjän etupiiriin, jonka Venäjän putinilainen johto soisi kuuluvan alamaiseen etupiiriinsä.

Vielä näyttää pyhä uskonto oikeuttavan hirmuteot.

[Karikko]

^
Toki paavi paheksui tätä nykyistä offensiinia ja on muistaakseni paheksunut noita muitakin atakkeja, mutta paljoakaan paheksumiset eivät taida vaikuttaa.

Herramme ei ehdi lohduttaa kansaa muilta kiireiltään ja sitä paitsi eikös jumalan pelko ole lisäännyt sotimisien seurauksena..

[Toope]

Sosialismin romahdettua Yhdysvallat otti kristillistä länttä yhdistäväksi viholliseksi islamin...

Yhdysvallat tms. eivät islamia ottaneet vihollisekseen. Radikaalin islamilaisuuden syntyä ruokittiin Saudi-Arabiassa ja muualla rankasti jo 1950-luvulta lähtien. Wahhabilainen = salafistinen aate sai tukea (kiristämällä usein) öljypiireistä, joiden rahoilla radikalismia levitettiin islamilaisiin maihin ja siirtolaisten yhteisöihin länsimaissa. Suomessakin islamilaiset yhdyskunnat ovat pitkälti radikaalimuslimien rahoittamia. Islam tuota sotaa aloitti!

[Toope]

Juu tottahan toki länsimaisen sivistyksen avulla (teknologia ja aseistus) on kyllä alistettu ja ryövätty lahjakkaasti toisia kansoja ja heidän maidensa rikkauksia- sitä on historia täynnä...

Terveisiä Afrikkaan, jossa monet maat pärjäsivät paremmin siirtomaina kuin nykyään...

[Toope]

Ajankohtaiseen maailmantilanteeseen liittyen en malta olla linkkaamatta paria uskonnollissävyistä kuvaa syventävää kirjoitusta Vladimir Putinin uskonnollisuudesta.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vladimir-putin-sai-ristin-aidiltaan-se-sopii-hyvin-tarinaansa-venalaisyyden-ja-ortodoksisen-uskon-puolustajana
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/putinin-invaasion-uskonnollinen-tausta/

Eija-Riitta Korholaa kantsii kuunnella, parhaimpia Kokkareita! Jotain muuta kuin Orpo tai Katainen.

[Toope]

Vaikea sanoa. Ehkä se toimiva malli on se että uskonnolta otetaan luulot pois, eli siltä lyödään torahampaat kurkkuun...

Ehkä tuossa on ajatusta. Ei uskonnon tule olla dominoiva vaikuttaja, mutta sen on hyvä olla yksi vaikuttaja yhteiskunnassa. Mutta yhtälailla en halua mitään muutakaan ideologiaa dominoimaan, vaan haluan useiden ideologioiden vaikuttavan ja kilpailevan yhteiskunnassa. Vaikuttaen ilman dominointia. En minäkään uskonnon puolestapuhujana halua kristillisyyden hallitsemaa yhteiskuntaa, haluaisin ehkä sen suurempaa roolia yhteiskunnassa. Sama juttu sen konservatiivisen ajattelun kanssa. Ei hallintaa, mutta nykyistä suurempaa roolia. Itse vaan näen ääliöliberalismin menneen jo äärimmäisyyksiin (woke, cancel), vastareaktiota tarvitaan. Nyt ehkä tarvitsisimme konservatismia (uskonnon kera?) tasapainottamaan hörhöilyä...?

[Norma Bates]

^ Ongelma nyt vaan on kumminkin siinä, että ei voida enää pakottaa kaikkia uskomaan samalla tavalla. Joten k-uskonto ei voi olla kansaa yhdistävä tekijä. Aikoinaan kun minulle tuli ero, en saanut minkään sortin eroterapiaa mistään, koska ainoana sitä tarjosi kirkko, ja minusta olisi aivan hemmetin typerää mennä uikuttamaan heidän järjestämiinsä iltamiin, kun en kirkkoon kuulu. Kyllähän ne kirkkoon kuuluvat voivat vapaasti jeesustella että sillä ei ole merkitystä ettei kuulu, mukaan vaan. Ja olen kahdessa erikoisjumalanpalveluksessa käynyt, kun niissä oli tietty teema (toisessa Blues Brothers ja toista en muista enää). Mutta noin periaatteessa, minun mielestäni uskonnot ovat vähän kuin kerhoja tai seuroja, ja niiden toiminnot ovat jäseniä varten.

Onhan sitä tietty kaikenlaista ekumeniaa mitä lie. Se sitten taas jättää ulkopuolelle ne jotka eivät lukeudu minkään uskonnon piiriin.

Voiko sellaista joustavaa järjestelmää olla joka voi tarpeen tullen konsultoida vaikka vuorotellen kaikkia ideologioita? Minulla on usean eri uskonnon sudenpentujen käsikirjat hyllyssäni, ja kyllähän niissä kaikissa kirjoissa jotain fiksuakin on, jos jaksaa kaivaa sieltä sekavamman setin seasta. Mutta en tiedä mikä olisi tiedeorientoituneiden käsikirja. Ajan lyhyt historia? Sekin löytyy.

Jokatapauksessa minusta olisi paras jos yhteiskunnallisten eli yhteisten asioiden hoito olisi ideologiavapaata ja pyrkisi mahdollisimman suureen hyötyyn mahdollisimman monen kohdalla. En nyt tarkoita materiaalista hyötyä, vaan sanotaan nyt vaikka tyytyväisyyttä.

[Karikko]

Juu tottahan toki länsimaisen sivistyksen avulla (teknologia ja aseistus) on kyllä alistettu ja ryövätty lahjakkaasti toisia kansoja ja heidän maidensa rikkauksia- sitä on historia täynnä...

Terveisiä Afrikkaan, jossa monet maat pärjäsivät paremmin siirtomaina kuin nykyään...

Taidat olla tosissasi- pärjääminen oli kovin suhteellista ja pärjääjiä olivat ne eri maiden riistäjät jotka hyväksikäyttivät niiden maiden ihmisiä ja luonnonvaroja.

Eipä tilanne paljon muilta osin ole parantunut, kuin väkimäärän kasvun suhteen- jos sitä parannukseksi kutsuu.

[Norma Bates]

Amerikkalaisessa fiktiossa on jo ajat sitten alkanut kyllästyttää se että tuomiopäivän tullen ns. hyvät puolustautuvat asein.

Mutta Venäjälle ei riittänyt väkrätä fiktiota. Piti oikeasti lähteä tappamaan ihmisiä Herran nimeen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008666578.html

[Hiha]

Vuonna 2022 Venäjä hyökkäsi tekaistuin perustein (venäläisvähemmistön sorto ja omat turvallisuustarpeensa) 40-miljoonaiseen naapurimaahansa Ukrainaan, jonka tuhatvuotinen pääkaupunki Kiova on Venäjän valtion ja Venäjän ortodoksisen kirkon kehto. Ukrainan kirkko vaihtoi Moskovan alaisuudesta Konstantinopolin alaisuuteen. Miljoonat ukrainalaiset ovat joutuneet jättämään kotinsa Venäjän hävittäessä maata. Suomi kuuluu siihen Venäjän etupiiriin, jonka Venäjän putinilainen johto soisi kuuluvan alamaiseen etupiiriinsä.

Vielä näyttää pyhä uskonto oikeuttavan hirmuteot.

Suomen ortodoksinen kirkko edustaa eri kristinuskon tulkintaa kuin Venäjän putinilainen kirkko, jonka johtajat ovat kyllä melkoisessa alennustilassa.

"Suomen ortodoksinen kirkko tuomitsee ehdottomasti Venäjän federaation sotatoimet Ukrainassa. Mitään oikeutusta sotaan ei ole. Ukrainan kansaa on tuettava kaikin keinoin: sekä taloudellisesti keräyksien kautta että hengellisesti rukousten myötä. Kirkkomme järjestön Filantropia ry:n kriisiavun kautta on mahdollisuus auttaa ukrainalaisia. Kirkossamme valmistaudutaan myös mahdollisten pakolaisten auttamiseen ja tukemiseen."

"Mitään oikeutusta sotaan ei ole" | Suomen ortodoksinen kirkko

[Toope]

Putin tosiaan on saanut Venäjän kirkonkin kuriin. Siksi tuollaista puhuvat.
No, olihan Paavikin 1940-luvulla aika hiljaa...

Joskus kirkko toimii oikein, joskus ei.
Sen pitäisi toimia vastavoimana, jos syytä vastavoimaan on.

[Norma Bates]

Mistäs sen tietää jos se on toisinpäin? Putte kirkon juoksupoika?

Tosin todennäköisimpänä pidän sitä että Putte ja mikä se kirkon ukko nyt oli, metropoliitta vai mikä, ovat parhaimmat kaverukset yhteisellä asialla.

[Jaska]

Kristinuskon menestys on perustunut Rooman keisari Konstantinus I Suuresta alkaen kristinuskon hyödyllisyyteen hallitsijalle.