Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

[Norma Bates]

Tuli nyt tässä yhtäkkiä mieleen että Jeesus sanoi että hänen jälkeensä tulevat tekevät suurempiakin tekoja kuin hän on tehnyt. Missäs nämä tulijat ovat, kun ei äkkiseltään tule mieleen ketään joka olisi aivan valtaisia ihmeitä tehnyt? Jeesuskin tarinan mukaan taisi herättää kaksikin ihmistä kuolleista. Panepa siinä sitten paremmaksi.

[Jaska]

Sanoiko? Raamatussa? Vain tällaisen äkkäsin ja on eri asia.

Joh. 14:11-12.
   
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,


Tuossapa taitaa olla perutelua sille, että kristinuskossa Poika luetaan Isän kanssa samaan yhteyteen. Pyhä henki lisättiin siihen vielä päälle.

Sinänsä tuokin on uskonnollista sekoilua, josta ei valoa löydy.

[Muisto Keijo Kullervo]

Sanoiko? Raamatussa? Vain tällaisen äkkäsin ja on eri asia.

Joh. 14:11-12.
   
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,


Tuossapa taitaa olla perutelua sille, että kristinuskossa Poika luetaan Isän kanssa samaan yhteyteen. Pyhä henki lisättiin siihen vielä päälle.

Sinänsä tuokin on uskonnollista sekoilua, josta ei valoa löydy.

Onkohan esittämäni 'oman pääni viisautta'?

Luukas kertoo - 6:40

"Ei oppilas ole opettajaansa parempi, mutta kaiken opittuaan jokainen on niin kuin opettajansa."

Muisto

[Karikko]

Tuli nyt tässä yhtäkkiä mieleen että Jeesus sanoi että hänen jälkeensä tulevat tekevät suurempiakin tekoja kuin hän on tehnyt. Missäs nämä tulijat ovat, kun ei äkkiseltään tule mieleen ketään joka olisi aivan valtaisia ihmeitä tehnyt? Jeesuskin tarinan mukaan taisi herättää kaksikin ihmistä kuolleista. Panepa siinä sitten paremmaksi.

Varmaan Niilo Yli-Vainio kaatoi enemmän ihmisiä, kuin jeesus. Muutkin saarnamiehet ovat kaataneet. Oliwer Hawk taisi myös muuttaa veden koskenkorvaksi.

Suuria tekoja (tekosia) on monilla nykyajan tekijöillä ja lääkäritkin pelastavat paljon ihmisiä kuolemalta. Tai no siirtävät kuolemaan hieman tuonnemmaksi. Jeesuksen "pelastamat kuolleetkin ovat ehtineet jo kuolla, tosin tarinan todenperäisyys on kovin ristiriitainen. Evankelistojen kirjoituksissa sama pelastettu on kerrottu tarinoissa eri tavoin.

Toisessa tarinassa "Lazarus on jeesuksen kertomaa, toisessa todellinen muiden kertoma. Hieman erilainen tarina kaikissa neljässä jutussa.

Amerikan isossa maassa on saarnatilaisuuksien huijaukset yleisiä ja heitä on paljastettu. muun-muassa erään taikurin tekemien tarkkailujen avulla. Grandi taisi olla miehen nimi- joka lupasi aidosta ihmeestä miljoonan palkinnon- sitäkään ei ole kukaan lunastanut..

[Karikko]

Sanoiko? Raamatussa? Vain tällaisen äkkäsin ja on eri asia.

Joh. 14:11-12.
   
Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.
Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,


Tuossapa taitaa olla perutelua sille, että kristinuskossa Poika luetaan Isän kanssa samaan yhteyteen. Pyhä henki lisättiin siihen vielä päälle.

Sinänsä tuokin on uskonnollista sekoilua, josta ei valoa löydy.

Onkohan esittämäni 'oman pääni viisautta'?

Luukas kertoo - 6:40

"Ei oppilas ole opettajaansa parempi, mutta kaiken opittuaan jokainen on niin kuin opettajansa."

Muisto

Luojaa ja luontoa ei voi opettaa- luotuja kyllä opetetaan "tietämään asioita, mutta mitään sellaista älyä jolla tuota tietoa tulkitaan on vaikeampi opettaa, ellei siihen oppilas pysty.

Silloin hän on vain "tyhjä taulu" joka toistaa ja hokee sanoja omasta muististaan- kuten liturkioita ja saarnoja.  Tallennuslaitteet ja muut toistovälineet pystyvät samaan..

[kertsi]

Rydman olisi tuomittu jos tieto olisi tullut ajoissa jne jne.

Ja tämän takia olen häntä kohtaan nuiva, vaikkei sitä jäsen Toope ymmärrä, eikä hyväksy. Eivät rikokset sillä katoa että ne sattuvat jäämään tuomitsematta.

Kun suomalaisten kohtalo ei ole yksi yhteen juutalaisten kanssa (VT:n mukaisena enemmän tai vähemmän totena historiikkina), emme ole olleet isona joukkona muukalaisia missään, niin eipä meillä välttämättä ole sitten sellaista velvollisuutta että muukalaisia pitäisi rakastaa kuin itseään. Yritettiinhän tässä kyllä kovasti aikoinaan alleviivata että kun meiltä on lähtenyt lapsia Ruotsiin sota-aikana, niin se velvoittaa meitä ottamaan ulkomaalaisia mieslaumoja vastaan. Mutta Ruotsihan hyötyi siitä että Suomi oli sen ja NL:n välissä. Joten kauhean kiitollinen ei osaa olla tuota hannuhanhi-maata kohtaan, kun pääsee aina kaikesta kuin koira veräjästä. Mutta päässeekö Natoon?

Siellä myös lukee, että pitäisi rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Käsitän, että Raamattu käskee rakastamaan lajitovereita, kaikenlaisia ihmisiä. Lienee kristinuskon syvin olemus tuo lähimmäisen rakastaminen, niin kuin on Jumalan rakastaminenkin: Rakkauden kaksoiskäsky (wiki)

(Nyky)persut taitavat olla erittäin kristinuskon vastaisia tuossa mielessä...

[Norma Bates]

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä kieliä osaavat teologit voivat sanoa lähimmäisestä. Mikä tai mitä lähimmäisyys oli alkukristityille? Rakastivatko he miehittäjä-roomalaisia?

[Muisto Keijo Kullervo]

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä kieliä osaavat teologit voivat sanoa lähimmäisestä. Mikä tai mitä lähimmäisyys oli alkukristityille? Rakastivatko he miehittäjä-roomalaisia?

Ns. lähimmäinen on Pyhä Henki joka jokaisessa on kunhan ei puheellaan pilaa sitä henkeään (pitäisi varoa että ei ilma pilaannu matkalla suusta ulos)?

Ns. Ilmaahan jokaisella on omiksi tarpeeksi - oletan...

Muisto

[a4]

Kun suomalaisten kohtalo ei ole yksi yhteen juutalaisten kanssa (VT:n mukaisena enemmän tai vähemmän totena historiikkina), emme ole olleet isona joukkona muukalaisia missään, niin eipä meillä välttämättä ole sitten sellaista velvollisuutta että muukalaisia pitäisi rakastaa kuin itseään.

Eikä rikkailla ole velvollisuutta rakastaa köyhiä?

[kertsi]

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä kieliä osaavat teologit voivat sanoa lähimmäisestä. Mikä tai mitä lähimmäisyys oli alkukristityille? Rakastivatko he miehittäjä-roomalaisia?

En tiedä alkukristityistä, mutta Suomen evlut kirkko määrittelee lähimmäisen näin:

Lähimmäinen
Kristillisen näkemyksen mukaan kaikki ihmiset ovat lähimmäisiä toisilleen. Kaikkiin ihmisiin tulisi suhtautua lähimmäisinä, ja Jeesuksen opetuksen mukaisesti "rakastaa heitä kuin itseään" (Matt. 22:39).

---
Eli tässä mielessä, rasistipersut ovat niin kaukana kristityistä kuin vain olla ja voi.
Rasistipersut sekä kusevat kristikunnan muroihin, että pilaavat Suomen maineen, ja myös tekevät syntiä vanhurskasta kristittyjen jumalaa vastaan. Näistä itselleni tuo Suomen maine on merkityksellisin, mutta kyllähän tämäkin kyvyttömyys rakastaa lähimmäistä todistaa väkevästi, etteivät he ainakaan kristittyjä ole, ainakaan kunnollisia sellaisia.

[a4]

^
Englanniksi Uudessa Testamentissa näytetään puhuvan naapurin rakastamisesta.

"'You shall love your neighbor as yourself."
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Commandment#Love_your_neighbor_as_yourself

Samassa linkissä viitataan yleismaailmallisempaan yhteyteen kultaisesta säännöstä.
Vanhassa Testamentissa puhutaan kansalaisista ja ulkomaalaisista.

Leviticus 19:34: "But treat them just as you treat your own citizens. Love foreigners as you love yourselves, because you were foreigners one time in Egypt. I am the Lord your God.".
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Christianity

Jo antiikin egyptiläiset..

"That which you hate to be done to you, do not do to another."
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Ancient_history

[MrKAT]

^
Englanniksi Uudessa Testamentissa näytetään puhuvan naapurin rakastamisesta.

"'You shall love your neighbor as yourself."
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Commandment#Love_your_neighbor_as_yourself
...
"That which you hate to be done to you, do not do to another."
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Ancient_history

Tuo egyptiläinen on mielenkiintoinen löytö.

Lisää UT:sta
  Kirje efesolaisille 2:
11 Muistakaa, että te olitte synnyltänne vierasheimoisia, ympärileikkaamattomia – niinhän teitä nimittävät ne, joita ihmisten tekemän leikkauksen vuoksi sanotaan ympärileikatuiksi.
12 Siihen aikaan te elitte ilman Kristusta, Israelin kansan ulkopuolella ja osattomina liitoista ja niiden lupauksista, olitte maailmassa vailla toivoa ja vailla Jumalaa.
13 Mutta nyt Jumala on Kristuksessa Jeesuksessa, hänen veressään, tuonut lähelleen teidät, jotka ennen olitte kaukana hänestä.
14 Kristus on meidän rauhamme. Hän on tehnyt nämä kaksi ihmisryhmää yhdeksi ja kuolemallaan hajottanut niitä erottaneen vihollisuuden muurin.
...
16 Ristillä kuollessaan hän omassa ruumiissaan sai aikaan sovinnon Jumalan ja näiden molempien välille ja teki näin lopun vihollisuudesta.
17 Hän tuli julistamaan rauhaa teille, jotka olitte kaukana, ja rauhaa niille, jotka olivat lähellä.
18 Hän on avannut meille molemmille pääsyn Isän luo yhden ja saman Hengen johdattamina.
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät.

Tässä englanniksi löytyy jopa 22 värssyä raamatusta: https://sojo.net/22-bible-verses-welcoming-immigrants

Suomeksi esim.
  Room 12:
13 Auttakaa puutteessa olevia pyhiä, osoittakaa vieraanvaraisuutta [muukalaisille].

   Hebr 13:
1 Pysyköön veljesrakkautenne elävänä.
2 Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta,  sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä. [eng: Do not neglect to show hospitality to strangers,].
3 Muistakaa vankeja, niin kuin olisitte itse kahleissa heidän kanssaan, muistakaa kidutettuja, tunteehan teidänkin ruumiinne kivun.

[MrKAT]

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä kieliä osaavat teologit voivat sanoa lähimmäisestä. Mikä tai mitä lähimmäisyys oli alkukristityille? Rakastivatko he miehittäjä-roomalaisia?

Tuosta roomalaiskirje 13:sta löytyy että ei oikeutta omiin käsiin, Herra tuomitsee, vihollista pitää rakastaa.
Vähän epäselvää, mutta uskoisin että riviroomalaista ainakin saihan ne lisää kristittyjä heistä. Sen sijaan HS 27.7.2023 dosentti uudemmasta tulkinnasta että epäoikeudenmukaista hallitusta saa kritisoida:


Tuo liittyy siihen että HS:ssä Saarikivi kielsi Raamatun perusteella (Raamatulla hakkaamalla) tuomitsemasta ja nimittelemästä samalla ehtoollisalttarilla vieressä kumartavaa natsia. Dosentti Komulainen Raamatun paremmin tuntevana sanoo että epäoikeudenmukaista valtaa hamuavia ja jo vallassaolevia saa kritisoida, myös Raamatun pohjalta.

Saarikiven tiedetään pitäneen äskettäin leiri-iltaa uusnatsien porukan kanssa. Ehkä jotain sillanrakennustako? Mutta olisko liikaa pehmentänyt pään. Hitler ihan kiva kaveri leirillä joten äläkää ny häntä natsiks haukkuko

[Karikko]

^

"Kuka on viaton, kuka välttää tuomion"-

Mahdoton ajatus, sillä ajatuksestahan on kyse. Moraalisäännöt ovat ohjenuoria ja haaveita ihmisyydestä, jota ei ole olemassa erillisenä. Ihmisluonto on kilpailua ja oman edun tavoittelua, sitä ei mikään muuta.
Uskovaisetkin kilpailevat, kuka pääsee taivaaseen jeesuksen oikealle puolelle-

Voiko hyvyydessä kilpailla toisen hyvän kanssa, vai pitääkö toinen ensin "julistaa vääräuskoiseksi ja pahaksi.

Joka ei ole meitä vastaan vaikka hän ei olisi meihin liittynytkään, hän ei ole meidän vihollisemme, ellei toimi meitä vastaan.

Ihminen tuskin voi olla pelkästään hyvä, määrittelee sen hyvyyden miten hyvänsä.

[Karikko]

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä kieliä osaavat teologit voivat sanoa lähimmäisestä. Mikä tai mitä lähimmäisyys oli alkukristityille? Rakastivatko he miehittäjä-roomalaisia?

Ns. lähimmäinen on Pyhä Henki joka jokaisessa on kunhan ei puheellaan pilaa sitä henkeään (pitäisi varoa että ei ilma pilaannu matkalla suusta ulos)?

Ns. Ilmaahan jokaisella on omiksi tarpeeksi - oletan...

Pyhä henki ei olisi pyhä, jos se pilaantuisi ihmisen vaikutuksesta.