Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kysymyksiä uskosta, uskonnosta ja Raamatusta

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 06, 2019, 15:09:29

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2023, 13:10:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2023, 12:51:36
Tuossa keisarille antamisessa jonkun tahon mukaan oli kyse roomalaisten rahoista joissa oli keisarin potretti. Sen voisi ajatella niinkin että sissipäällikkö Jeesus kehotti tai jopa vinoili että iskekää roomalaisille ne niiden hilut tassuun ja ajakaa helvettiin tästä maasta.

Jeesuksen muidenkin puheiden mukaan se kyllä taisi tarkoittaa nöyryyttä ja siksi sitä edelleen kuvataan.

Kolikkoepisodi oli Jeesuksen huippuhetkiä. Häneltä kysyttiin pitääkö keisarille, siis roomalaisille, maksaa veroa. 'Kyllä' olisi epäsuosittu vastaus. 'Ei' olisi kapinaan yllyttämistä. Jeesus pyysi nähdä rahan. Denaarista löytyi keisarin nimi ja kuva, joten kai tuo keisarille kuului.

Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?

Kristinusko on sekametelisoppapyttipannu. Se ei kuitenkaan ole konkreettisesti ruokalaji. Siten on täysin mielivaltaista sanoa, mitkä ainesosat kuuluvat pohjaan, mitkä täytteeseen, mitkä kuorrutukseen. Tietysti jos pellillä paistat, sittenhän tuon näet.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 18, 2023, 13:55:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?

Kristinusko on sekametelisoppapyttipannu. Se ei kuitenkaan ole konkreettisesti ruokalaji. Siten on täysin mielivaltaista sanoa, mitkä ainesosat kuuluvat pohjaan, mitkä täytteeseen, mitkä kuorrutukseen. Tietysti jos pellillä paistat, sittenhän tuon näet.
Kristillisyys eroaa siten islamista ja osin juutalaisuudesta, että se kasvoi lahkosta uskonnoksi Euroopassa omaksuen paljon kreikkalais-roomalaista vaikutusta. Mm. Maria-äidin palvonta/pyhimysten palvonta tulee eurooppalaisesta room/kreikk- kulttuurista. Kristillisyys siten on paljon eurooppalaisempi uskonto, kuin juutalaisuus ja islam. Tosin azkenasy-juutalaisuus myöhempinä aikoina omaksui myös käsityksiä kristillisyydestä modernisoituessaan 1700- luvulta lähtien.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Tai sitten Jeesus oli sissipäällikkö joka ei saanut havittelemaansa kuninkuutta ja tultuaan teloitetuksi hänen seuraajansa lähtivät rakentamaan hänestä gurua, ja seuraajien seuraajien jne. jumaluutta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2023, 23:08:25
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Tai sitten Jeesus oli sissipäällikkö joka ei saanut havittelemaansa kuninkuutta ja tultuaan teloitetuksi hänen seuraajansa lähtivät rakentamaan hänestä gurua, ja seuraajien seuraajien jne. jumaluutta.
Jeesus ei havitellut kuninkuutta.

Muisto Keijo Kullervo

#921
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Ko. Jeesus kertoi 'jossain' että Hän lähettää Pyhä Henkensä = Puolustajan kaikille niille jotka Häneen puheisiinsa uskovat?

Muisto

Lienee oikeellista, että Henki kulkee sisään ja ulos niin kauan kuin eletään ja olisi hyvä ymmärtää ajoissa se, mitä suustaan kukin kohdallaan laskee ja päästää sisään - oletan?

Kirjoittaminen onkin jo sitten ns. teko...
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Jaska

Uuteen Testamenttiin valittujen kertomusten pohjalta en pidä Jeesusta juutalaisuuden tai roomalaisten miehittäjien vastaisen sissitoiminnan organisoijana vaan noin vuoden kestäneen julkisen toimintansa osalta kansan ruohonjuuriatasolta kasvavanna kirjanoppineisuuteen perustumattomana uskonnollisuutena.

Täällä varmaan on parempia tuntijoita luonnehtimaan muksi juuri kristinusko ja sen pohjalta kehkeytynyt islam olivat otollisia politiikan ja vallan työkaluja ja levisivät kaikkeen maailmaan.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 19, 2023, 10:32:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Ko. Jeesus kertoi 'jossain' että Hän lähettää Pyhä Henkensä = Puolustajan kaikille niille jotka Häneen puheisiinsa uskovat?

Muisto

Lienee oikeellista, että Henki kulkee sisään ja ulos niin kauan kuin eletään ja olisi hyvä ymmärtää ajoissa se, mitä suustaan kukin kohdallaan laskee ja päästää sisään - oletan?

Kirjoittaminen onkin jo sitten ns. teko...
Boldaamaani kohtaa kommentoin.
Ai Pyhä henki on mielestäsi nimenomaan Jeesuksen Pyhä henki?

Evlut kirkon mukaan Pyhä henki on yksi Jumalan kolmesta persoonasta. Pyhä henki on Jumala. Jeesus on Jumala. Isä on Jumala. Mutta Pyhä henki ei ole Jeesuksen Pyhä henki, eikä Isän Pyhä henki. Eikä Jeesus ole Pyhän hengen poika. Aika sekoipäinen käsite kieltämättä tuo Pyhä henki.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Jaska


Raamatusta lötytyy (Mat. 18,19) kehotus kastaa kaikki kanasat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mutta ei selvää mainintaa kolmiyhteisestä jJumalasta. Nikean kirkolliskokouksesta (v. 325) alkaen toista sataa vuotta keskusteltiin pyhästä kolminauisuudesta  kunnes päädyttiin edelleen käytössä olevaan sekavaan muotoiluun ja yksi kolmiyhteinen Jumala on kristilllisen kirkon keskeinen dogmi.

Jotkin kirkolliset auktoriteetit ovat senkin jälkeen ollet toisenlaisen muotoilun kannalla.

Muisto Keijo Kullervo

#925
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2023, 12:46:50
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 19, 2023, 10:32:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Ko. Jeesus kertoi 'jossain' että Hän lähettää Pyhä Henkensä = Puolustajan kaikille niille jotka Häneen puheisiinsa uskovat?

Muisto

Lienee oikeellista, että Henki kulkee sisään ja ulos niin kauan kuin eletään ja olisi hyvä ymmärtää ajoissa se, mitä suustaan kukin kohdallaan laskee ja päästää sisään - oletan?

Kirjoittaminen onkin jo sitten ns. teko...
Boldaamaani kohtaa kommentoin.
Ai Pyhä henki on mielestäsi nimenomaan Jeesuksen Pyhä henki?

Evlut kirkon mukaan Pyhä henki on yksi Jumalan kolmesta persoonasta. Pyhä henki on Jumala. Jeesus on Jumala. Isä on Jumala. Mutta Pyhä henki ei ole Jeesuksen Pyhä henki, eikä Isän Pyhä henki. Eikä Jeesus ole Pyhän hengen poika. Aika sekoipäinen käsite kieltämättä tuo Pyhä henki.

Oikos nyt kuitenkin hieman?

Luin jostain, että kun Jeesus sanoi ristillä:

"Isä Sinun käteesi annan (luovutan) - Henkeni."

Taisi olla joku tietoteos jonka kirjoittaja mainitsi, että yhteen ihmisen (Jumalan Pojan) henkäykseen mahtuu niin paljon ilman atomeja, että jos ne sekoittuisivat tasaisesti maan ilmakehään, jokaiselle niitä atomeja riittäisi hengitettäväksi muutamia = niin myös edesmenneitten Hitlerin, Stalinin, Mussolinin, Putinin ja Biden kuin myös Sinun ja minun henkäyksiin?

Älä aliarvioi Henkeäsi joka Sinusta lähtee? Henki on arvokas kaikille kuin myös Raamatun Jeesuksellekin.

Kysymys onkin siitä mitä henkensä kautta tuo ilmoille maailmaan  - uskon?

Muisto

PS. "Joka toista pilkkaa käy usein omaan nilkkaan."
Varsinkin tänä pyhänä.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 19, 2023, 10:32:31
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2023, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2023, 20:45:41
Mutta eikö kristillisyyden pohjakin perustu sekalaisiin/valikoituihin juutalaisiin kirjoituksiin?
Myös kristinuskon tarinoiden pohjalle rakennettu (profeetta Muhammedin rakentama) islam perustuu vastaavasti juutalaisuuteen, eikö totta. Profeetta Muhammed oli sentään kansanjohtaja ja sotapäällikkö kun Jeesus oli vain vuoden matkasaarnaajana toiminut puusepänpoika, joka teloitettiin vääräoppisuudesta.

Ko. Jeesus kertoi 'jossain' että Hän lähettää Pyhä Henkensä = Puolustajan kaikille niille jotka Häneen puheisiinsa uskovat?

Muisto

Lienee oikeellista, että Henki kulkee sisään ja ulos niin kauan kuin eletään ja olisi hyvä ymmärtää ajoissa se, mitä suustaan kukin kohdallaan laskee ja päästää sisään - oletan?

Kirjoittaminen onkin jo sitten ns. teko...

Koska "pyhä henki" ei nähtävästi ole noudattanut tuota Jeesuksen kehotusta, niin ilmeisesti kukaan ei oikeasti usko, tai ole oikeassa uskossa.

Muutenhan pyhällä hengellä olisi ilmeisen kiire tuossa puolustamistouhussa, kun maailman pahuus sen -kun kasvaa kaiken aikaa, vaikka uskoviakin kerrotaan olevan pirummoinen määrä.
Juutalaiset eivät ainakaan tainneet uskoa, eivätkä nykyisetkään vainotut olivat sitten mitä hyvänsä uskoa..

No ehkä jeesus tarkoittikin, että sitten taivaassa puolustetaan- sitähän voi kyllä lupailla kuka hyvänsä kelle hyvänsä..

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2023, 19:54:01
Kristillisyys eroaa siten islamista ja osin juutalaisuudesta, että se kasvoi lahkosta uskonnoksi Euroopassa omaksuen paljon kreikkalais-roomalaista vaikutusta. Mm. Maria-äidin palvonta/pyhimysten palvonta tulee eurooppalaisesta room/kreikk- kulttuurista. Kristillisyys siten on paljon eurooppalaisempi uskonto, kuin juutalaisuus ja islam. Tosin azkenasy-juutalaisuus myöhempinä aikoina omaksui myös käsityksiä kristillisyydestä modernisoituessaan 1700- luvulta lähtien.

Maria naisjumaluuden korvikkeena ja pyhimysten palvonta tulevat silloisesta Välimeren kulttuuripiiristä, eivät mistään eurooppalaisuudesta. Antiikin Kreikka ja Rooma olivat osa samaa hyperkulttuuria Egyptin, Sumerin, Akkadin, Assyrian, Babylonian, Foinikian, Karthagon jne. kanssa. Jos nyt halutaan lähestyä aihetta Samuel P. Huntingtonin hengessä. Kysymys on polyteismin ja monoteismin yhdistelmästä. Sivilisaatioiden uskonnot – Oswald Spenglerin terminologiassa – liukuvat kohti monoteismiä, koska liikkuvan henkilön uskonto pitää säilöä rajalliseen tilaan, päähän ja ehkä mukana kulkevaan hartauskirjaan. Monet elivät kuitenkin vielä pienissä kylissä kuten tuhansia vuosia oli eletty. Ratkaisu: yhdistetään jumalakäsitykset. Kristinusko on monoteismiä sekä pinnallisesti että myös ytimeltään niille, jotka ovat vieraantuneita yhteisöllisyydestä. Sellaisia ihmisiä oli jo silloin. Samalla kristinusko, sen perinteiset muodot ortodoksisuus ja katolilaisuus, on käytännössä polyteismiä heille, joiden maailma on perinteinen ja rajoittuu oikestaan siihen mitä itse näkee ja kokee.

Joka ei usko, kirjaa vapaasti paperille 2000 vuoden takaiset jumalattaret, jotka ovat voineet toimia Marian esikuvana. Margaret Thatcher tai Riikka Purra tai edes Jeanne d'Arc tuskin löytyvät listalta. Eurooppalaisuuden ja läntisen kultuurin synty on erinomaisen mielipidekysymys. Joka tapauksessa se tapahtui vasta joskus 600-luvulta alkaen, sen jälkeen kun roomalaiset eivät pystyneet enää mitenkään tehokkaasti sekaantumaan alueen asioihin. Ensimmäinen selvä itsenäisen ja omalaatuisen ajattelun merkki olivat ristiretket. Jotenka, jossain sillä välin.

Toope

Välimeren kulttuuripiiri on eurooppalaisuutta, Kreikan ja Rooman kautta.
Pyhimyspalvonta tai Marian-palvonta tulivat kristillisyyteen Euroopassa kristinuskon varhaisvaiheissa, juuri kreikkalais-roomalaisen perinteen kautta.

Norma Bates

Egyptin jumalienkin palvonta lienee ollut Roomassa muodissa jossain vaiheessa. Maria ja Jeesus-lapsi ovat Isiksen ja Horuksen uusin adaptaatio.