Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pääkaupunkiseutu muutoksessa

Aloittaja Amore, tammikuu 06, 2019, 17:41:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

#91
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.



Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

Tässä asiassa näyttää olevan jonkinlainen taika. Tähän taikaan liittyen odotinkin, että nyt toteutuva asia tapahtuisi.

Kun muutama vuosi sitten syksyllä löysin ilmaisia paikkoja Sibelius -monumentin läheltä, en ehtinyt pysäköidä niille kuin vähän aikaa, sillä seuraavan vuoden alusta ne muuttuivat maksullisiksi. Kun nyt tänä syksynä löysin Hietalahdenkadun ilmaiset paikat, kävi täsmälleen samalla tavalla. Ehdin hyödyntää niitä vain lyhyen ajan.

Mitähän ilmaista seuraavaksi löytäisin jonka taikani avulla muuttaisin maksulliseksi.

Alun tekstiä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Todellisuudessa en ole ilahtunut vaan masentunut, koska uudistus iskee suoraan elämäntapani ytimeen. Mutta kuten sanottu, on tätä osattu odottaakin. Jotenkin sitä kuitenkin aina toivoi, ettei se tapahtuisi vielä käsillä olevassa vuodenvaihteessa vaan joskus myöhemmin. Kai nyt on sitten se myöhemmin.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 20:29:28
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.



Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

25€/24h esim. Töölössä parkkihallissa. 8-16 välillä 3€/h. Ei halpaa sekään, menenkin julkisilla yleensä kun seutulipulla pääsen.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 22, 2019, 20:29:28
Vihervasemmistokokkareiden joululahja autolla kulkeville. On tätä autuaallista lahjaa odotettukin. Se on erittäin mieluisa pienituloisille. Aivan värisen tyytyväisyydestä ja innosta.



Viimeiset ilmaiset parkkipaikat Helsingissä poistuvat. Allekirjoittaneelle se tarkoittaa lisää rahanmenoa ja lisää ajanmenoa ja lisää ajokilometrejä, kun auto pitää käydä viemässä jonnekin mihin lieneekään, mistä sitten on tultava busseilla ja metrolla ja jollakin ja palattava myöhemmin hakemaan auto. Jokainen pysäköinti maksaa 5,60 euroa lippumaksua ja muutama euro bensamaksua sekä tunnin tai kauemmin aikaa. Mittaripaikoille en pysäköi, joten tästä vaihtoehdosta ei kannata mainita. Ja tekisihän sekin jotain 60 euroa päivässä jos edes lähelle oikein muistan.

Tässä asiassa näyttää olevan jonkinlainen taika. Tähän taikaan liittyen odotinkin, että nyt toteutuva asia tapahtuisi.

Kun muutama vuosi sitten syksyllä löysin ilmaisia paikkoja Sibelius -monumentin läheltä, en ehtinyt pysäköidä niille kuin vähän aikaa, sillä seuraavan vuoden alusta ne muuttuivat maksullisiksi. Kun nyt tänä syksynä löysin Hietalahdenkadun ilmaiset paikat, kävi täsmälleen samalla tavalla. Ehdin hyödyntää niitä vain lyhyen ajan.

Mitähän ilmaista seuraavaksi löytäisin jonka taikani avulla muuttaisin maksulliseksi.

Alun tekstiä ei pidä ottaa kirjaimellisesti. Todellisuudessa en ole ilahtunut vaan masentunut, koska uudistus iskee suoraan elämäntapani ytimeen. Mutta kuten sanottu, on tätä osattu odottaakin. Jotenkin sitä kuitenkin aina toivoi, ettei se tapahtuisi vielä käsillä olevassa vuodenvaihteessa vaan joskus myöhemmin. Kai nyt on sitten se myöhemmin.

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Juu.

Itsellä on puolipakko, ja jopa halukin, käydä silloin tällöin stadissa ja olen kyllä huomannut, ettei se oikein omalla autolla ole kivaa. Pakko on kuitenkin autolla mennä, sillä joulukinkun, sohvatuolin ja bassovahvistimen kuljetus ei julkisilla yksin liikkeellä ollen oikein onnistu. Aina on mennen tullen tavaraa ja parkkipaikkaa läheltä on kohtuuvaikea löytää, edes rahalla.

Kotikaupunkini edustajat pyysivät oikein paikallislehdissä käyttämään oman paikkakunnan palveluja jotta ne säilyisivät. Kun matkustin sitten sinne keskustaan, rahoineni ja kulutusystävällisen jälkikasvuni kanssa, oikein kunnolla törsäämään paikallispalveluihin, he katsoivat asiakseen muistaa minua 50€ parkkisakolla viipyiltyäni kymmenen minuuttia liian kauan tukemassa paikallista elinkeinoelämää. Haistakoon paskat. Monta paikkaa oli vierellä tyhjänä - miksiköhän?

Kyllä muuallakin osataan. Jos ei ole kysyntää paikoista, niin aina joku keksitty rike löytyy, jolla voi rahastaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.
V-mäinen paikka vierailla. Siksi vältän.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 23, 2019, 00:54:09
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02

No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.
V-mäinen paikka vierailla. Siksi vältän.

Ei pidäkään tulla autolla. Eihän keskustaan helsinkiläisetkään autolla lähde. Tai jos lähtee, on parkkipaikka parkkihallissa tarjolla. Helsingissä toden totta ON tarjolla sellainen julkinen liikenne, että sillä pääsee.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 22, 2019, 22:38:02
No se kai tarkoituksena onkin, ettei Helsingin keskustaan kukaan tulisi autolla, ellei ole ihan pakko. Parkkipaikkojen korkea hinta on aika tehokas konsti saada käyttäytyminen muuttumaan.

Miten ihminen "käyttäytyy" ei yleensä ole ensisijaisesti rahansa kiinni. Arkielämän tilanteissa pienituloinenkin voi olla kohtelias ja hyvin käyttäytyvä.

Jos kulkuvälineen valitseminen lasketaan käyttäytymisen piiriin kuuluvaksi, pienituloisen on vaikeampi käyttäytyä toivotulla tavalla kuin suurituloisen, koska oikeaoppisesti käyttäytyminen tulee kalliiksi. Siitähän oma auto vs. julkinen liikenne -valinnassa monien kohdalla on kyse.

Suurituloiset poliitikot vieraantuvat väistämättä ennen pitkää pienituloisten ihmisten arjesta ja ajattelutavasta, vaikka heillä itelläänkin olisi pienituloinen tausta. Kun tietty rahasumma ei enää olekaan "iso raha", mittakaava muuttuu.

Helsingissä parkkisakko on kahdeksankymppiä ja niitä jaetaan innolla. Berliinissä sakko on kympin, ja joskus niissä on jopa annettu armoa.

https://www.reuters.com/article/us-germany-tickets/german-citys-parking-fines-are-just-the-ticket-idUSTRE80U18T20120131

Vaikka Berliinissäkin auton pysäköinti on monin paikoin maksullista, siellä on kuitenkin myös valtava määrä ilmaista pysäköintitilaa. Yksi syy voi olla se, että kaupunki on asemakaavaltaan väljä verrattuna moniin muihin kaupunkeihin. Kadut ovat leveitä ja tilaa on.

Epäilen, että pysäköintikysymyksessä kuten monessa muussakin liikenteeseen liittyvässä kysymyksessä taustalla on politiikkaa, ja politiikan taustalla on arvoja, ja arvojen taustalla on tunteita.

Jostakin syystä vihervasemmistolaiseen ajattelutapaan kuuluu kommunaalisuus vastakohtana oikeistolaisen ajattelutavan yksilöllisyydelle. Vihervasemmistolainen nauttii saadessaan viettää aikaa muiden seurassa ahtaassa kuumassa hikisessa bussissa. Oikeistolainen haaveilee saavansa viettää ajan mieluummin yksin ilmastoidussa BMW:ssä kahdeksankanavaisia stereoita kuunnellen. Tämä on tietysti liioiteltua ja karrikoitua, mutta idea on tämän suuntainen.

Mistä nämä erot johtuvat, sitä en osaa sanoa. Ehkä lapsuuden kokemuksilla on vaikutusta. Jotkut kaipaavat seuraa, läheisyyttä, tungosta, hajuja, kosketuksia, melua. Jotkut kaipaavat omaa rauhaa ja hiljaisuutta ja yksityisyyttä. Kaipaako ihminen aikuisena sellaista, mitä hän on saanut lapsena kokea, vai sellaista, mitä hän ei ole saanut lapsena kokea? Vai onko lapsuuden kokemuksilla ja kokemattomuuksilla ylipäätään merkitystä sen kannalta, mitä ihminen aikuisena haluaa.

safiiri

^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.

Helsingissä ei kyse ole siitä, onko ihmisellä varaa omaan autoon, vaan on tyypillistä, että sillä omistuksessa olevalla autolla ei päivittäin kuljeta keskustan suuntaan töihin. Ei siksi, että bensa olisi liian kallista tai parkkimaksut liian korkeita, vaan siksi, ettei ole intoa seistä ruuhkassa ja sen jälkeen pyöriä etsimässä parkkipaikkaa. Tämä on tyypillistä ä myös Helsinkiä suuremmissakin kaupungeissa. Ei newyorkilaiset kulje töihin omalla autolla. Eivät, vaikka autoilu on USA:ssa aika lailla pyhä lehmä, johon ei kannata poliitikon puuttua, koska se on poliittinen itsemurha. Helsingissä nyt vain ollaan jo saapumassa täysin tavanomaiseen suuren kaupungin toimintamalliin, jossa keskustaan kuljetaan joukkoliikenteellä. Eikä tätä muuta mikään uusi väylähanke tai parkkipaikkalisäys. Nyt sen jo aika hyvin rakentuneen tähtimäisen (laidoilta keskustaan joukkoliikennetarjonnan alkaa rakentua myös poikittaisyhteyksiä (jokeribussit, kehärata), joka entisestään poistaa tarvetta kulkea omalla autolla.

PS. Käyttäytyminen ei todellakaan tarkoita vain hyviä / huonoja käytöstapoja. Se ei edes ole vain ihmiseen liitetty termi, vaan eliöt ja jopa järjestelmät ja elottomat aineet "käyttäytyvät".

Hayabusa

Helsinkihän on sijainniltaan mahdollisimman huonossa paikassa. Keskusta on pikkiriikkisellä niemellä, jonne johtaa pari hassua kärrypolkua, joita kavennetaan ennestään kaupunkibulevardi-nimisen hankkeen varjolla. Se ei tosiaankaan ole autoilukaupunki keskustan osalta. Sinänsä jos voi pysyä joko ytimessä ei autoa tarvise kuin tilapäisiin isompiin kuljetuksiin. Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta. Mutta jos joutuu ylittämään tuon näkymättömän rajan, niin peltilehmä aiheuttaa ylimääräisiä ongelmia.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Helsinkihän on sijainniltaan mahdollisimman huonossa paikassa. Keskusta on pikkiriikkisellä niemellä, jonne johtaa pari hassua kärrypolkua, joita kavennetaan ennestään kaupunkibulevardi-nimisen hankkeen varjolla. Se ei tosiaankaan ole autoilukaupunki keskustan osalta. Sinänsä jos voi pysyä joko ytimessä ei autoa tarvise kuin tilapäisiin isompiin kuljetuksiin. Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta. Mutta jos joutuu ylittämään tuon näkymättömän rajan, niin peltilehmä aiheuttaa ylimääräisiä ongelmia.

Kyllä ja näin juuri. Helsingissä tämän sijainnin takia se raja, jonka jälkeen automäärä jo sinänsä tekee autoilun järjettömäksi tavaksi liikkua, tulee vastaan aikaisemmin kuin otollisemman sijainnin kaupungeissa. Toisaalta - Eurooppa on täynnä suuria kaupunkeja, joissa on keskustassa laaja ns. Vanha kaupunki, jonka alueella autoilu on kiellettyä. Eikä kapeille kujille autoja mahtuisikaan. Silti siellä asutaan ja kyetään toimimaan. Jopa saadaan yritystoiminta kannattamaan.

ROOSTER

Ei kaistojen määrän kasvattaminenkaan auta, jos autot ja ihmiset vain lisääntyvät.


https://www.youtube.com/watch?v=_A5gRcajxEk
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Brutto

#102
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 23, 2019, 09:40:37
Vastaavasti maaseudulla autoilu on ongelmatonta.

En kyllä väittäisi näin, sillä maaseudulla teitten kunto ei pahimman rospuuton, eikä oikeastaan koko talven aikana, tee autoilusta ongelmatonta. On muitakin ongelmatekijöitä, kuten pitkät välimatkat ilman huoltoasemia, jolloin täytyy varautua autoiluun hieman erilailla, etenkin vähän vanhempien autojen kanssa.

Eikä tietysti autoilun ilmastokuormitus siitä miksikään muutu, että autoillaan maaseudulla.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 23, 2019, 10:16:55
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 23, 2019, 09:13:28
^No ainakin minä kaipaan ihan vain kätevää, sujuvaa ja ennustettavasti toimivaa kulkua töihin tai minne nyt olenkin menossa. Sitä Helsingissä ei ole mahdollista saada aikaan siten, että jokainen kulkee kaikkialle omalla autollaan. Se kulkemisen vapaus sillä metodilla tyssää paikallaan seisovaan ruuhkaan.



Onko Helsingissä mahdollista saavuttaa edes minkäänlaista kulkemisen vapautta? Julkinen pakkoliikenne tekee ihmisistä vapautensa menettänyttä vihreää biomassaa, joka valuu näkymättömän voiman imemänä kohti Helsingin keskustaa kuin räkä viemäriin.

Minä matkustan mukavasti töihin istuen omalla sähkösäätöisellä lämmitetyllä nahkasovallani teräskuoren erottaessa minut räntäsateesta, hajuista, melusta ja etenkin muista ihmisistä. Voin säätää autoni sisälämpötilan asteen tarkkuudella haluamakseni, voin kuunnella mitä musiikkia haluan, voin kaivaa nenääni täysin vapautuneesti ja vaikka laulaa luikauttaa jotakin, jos siltä tuntuu. Saavun töihin hyvällä tuulella ja rentoutuneena kuten myös töistä kotiin.

Ei ole ihme että helsinkiläiset ovat sellaisia kuin ovat. Kaupunki joukkoliikenteineen tuo mieleen läninnä Leningradin. Karvahatutkin kasvavat yhteen siinä ahtaudessa. Ja väkisinkin ihminen muuttuu nuivaksi ja happamaksi  kun joutuu pidättämään pieruaan koko tunnin kestävän massakuljetuksen ajan. Varsinkin kun vieressä istuu aina joku joka ei pidätä.

Mutta hei - eikö ole hienoa, että sinulla on vapaus valita asuinpakakksesi joku muu kuin Helsinki? Ma luulen, että tuo valinnanvapaus on lämpimästi myös helsinkiläisten kannattama. Kaikki voittavat.

Happamia ovat lähinnä ne ns. junantuomat Helsingissä asuvat. Paljasjalkaiset helsinkiläiset ovat mukavia tyyppejä. Niitä ei närästä se, että joku toinenkin ihminen on olemassa ja jopa näköpiirissä. 

Lopulta, jos vähän enemmän oikeesti jotain sanotaan niin yleensä happamia ihmisiä kohtaavat ne, jotka itse omalla nyreydellään onnistuvat tuon puolen kääntämään muistakin esiin. Yleensä se oma asenne heijastuu takaisin ja leppoisalla kepeydellä muita kohtaava kummasti löytää mukavia kanssaihmisiä joka paikasta. Brutto nauttikoon vastakin omista pieruistaan omassa autossaan niin kaikilla on mukavampaa. Helsingissäkin voi ajaa - ja mitä kalliimmaksi se tehdään, sitä vähemmän brutoilla on ruuhkaa haittaamassa kulkuaan.  ;) Jokaisen vannoutuneen työmatka-autoilijan kandeekin kannattaa kaikkia mahdollisia lisämaksuja, joita keksitään periä keskustaan autoileville. Siten sinne jopa pääsee ajamaan - kunhan maksaa. Lisäksi sitten vain ostaa vakiparkkipaikan (tai valitsee sellaisen työnantajan, joka sen tarjoaa) niin johan on helppoa.