Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tabut ja muut vaikeat aiheet julkisessa keskustelussa

Aloittaja Brutto, elokuu 09, 2019, 09:15:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Nyt toivon että en tiedä vielä kaikkea. Erään uutisen mukaan syyskuun alusta Kela ei enää kelpuuta henkilöllisyyden tunnistamista verkkoasioinnissa pankkitunnuksin niin että ihminen käyttää pankin numerotaulukkoa. Pikaisen tutkimukseni mukaan tunnistautua voi mobiilivarmenteella. Jos hankkisin sellaisen operaattoriltani, se olisi ensialkuun ilmainen palvelu, mutta myöhemmin maksaisi lähes 2 €/kk. Periaatteestakaan en ala maksamaan jälleen uutta taksaa kaupalliselle yritykselle siitä että voin käyttää yhteiskunnan palveluita eli tarkastella Kannassa terveystietojani ja uusia reseptejäni. Jatkossa en tarkastele ja täytyy AINA muistaa apteekkireissulla pyytää uusinta lääkkeisiin joita käytän jatkuvasti.

Tabun tästä aiheesta tekee se että sitä pitäisi muka pitää itsestäänselvänä että kaikilla on oltava älypuhelin js maksettava operaattorille yhteiskunnan palveluista. Eikä tuosta muutoksesta Kelan suhteen ole kauheasti toitotettu. Minäkin luulin että se numerokorttien hävitys peruttiin. Mutta se koskikin vain jotain pankkia.

Tiedättekö tavan millä henkilöllisyytensä voi todistaa verkossa ilman uusia kuluja?

kertsi

#151
^ Eikö erillisellä tunnuslukulaitteella (nk Nordean) pysty tunnistautumaan jatkossa?

Linkki noihin tietoihisi?

Tämäkö: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/794159-tunnuslukukortti-ei-enaa-riita-tunnistautumiseen-muutos-astuu-voimaan-nyt-myos

Ilmeisesti Kela on korjannut tiedotteensa:
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/795091-kaikki-pankit-eivat-luovu-tunnuslukukortista-kelan-palveluihin-tunnistauduttaessa
Joidenkin pankkien asiakkaat voivat jatkossakin käyttää Kelan palveluihin tunnistauduttaessa perinteistä tunnuslukukorttia, Kela kertoo tiedotteessaan. Vahva tunnistautuminen astuu voimaan pankkipalveluissa 14. syyskuuta alkaen.

Kela kertoi tiedotteessaan 22. elokuuta, että jatkossa pankkien tarjoamat paperiset tunnuslukutaulukot eivät enää riittäisi tunnistautumisen välineeksi Omakannassa ja Kelan verkkopalveluissa. Nyt Kela kertoo korjatussa tiedotteessaan, että vain Nordea ja Danske Bank ovat ilmoittaneet luopuvansa perinteisistä tunnuslukutaulukoista kokonaan, myös suomi.fi-tunnistuksessa.

Muiden pankkien asiakkaat voivat Kelan saamien tietojen mukaan jatkaa tunnuslukutaulukkojen käyttöä suomi.fi-tunnistuksessa. Esimerkiksi OP:n asiakkaat voivat 14. syyskuuta jälkeen edelleen tunnistautua julkisiin palveluihin, esimerkiksi Kelan palveluihin, paperista avainlukulistaa sekä omaa käyttäjätunnusta ja salasanaa käyttämällä, OP:n viestinnästä kerrotaan.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Juuri tuo Helsingin Uutisten linkki oli kyseessä. Tuota korjaavaa tietoa en ollut kohdannut, kiitos kertsi!

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aasilaulu

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2019, 11:35:58
Noin pitkälle menevä ihmisten seuraaminen ja vakoilu on kyllä ollut melkoinen tabu. Ehkä ajat ovat muuttumassa kun tämmöisiä aletaan pohtia.

Kannatan mieluummin anarkiaa.

Mulla oli tässä pointtina vähän sellainen, että usein porukka hirveällä innolla nillittää maahanmuuttajista ja samaan aikaan loukkaantuu, jos niitä syyttää näiden kantojen yhteydessä jostakin. Sitten kun esittää jotakin, jossa niiden valitus otetaan oikeasti vakavasti ja mietitään, mitä ongelman poistaminen vaatisi tai miten se ihan käytännössä ja konkretian tasolla olisi tehtävissä, eipä se sitten niin suurta innostusta herätäkään.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 27, 2019, 16:34:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2019, 11:35:58
Noin pitkälle menevä ihmisten seuraaminen ja vakoilu on kyllä ollut melkoinen tabu. Ehkä ajat ovat muuttumassa kun tämmöisiä aletaan pohtia.

Kannatan mieluummin anarkiaa.

Mulla oli tässä pointtina vähän sellainen, että usein porukka hirveällä innolla nillittää maahanmuuttajista ja samaan aikaan loukkaantuu, jos niitä syyttää näiden kantojen yhteydessä jostakin. Sitten kun esittää jotakin, jossa niiden valitus otetaan oikeasti vakavasti ja mietitään, mitä ongelman poistaminen vaatisi tai miten se ihan käytännössä ja konkretian tasolla olisi tehtävissä, eipä se sitten niin suurta innostusta herätäkään.

Kuinni? Kyllä minussa herättää mielenkiintoa ajatus että työttömiä saadaan työllistettyä rajavalvontaan, kun aletaan pitämään rotia kuka tänne ylipäätään edes tulee. Ja edelleenkin korostan että en mitenkään usko vähimmässäkään määrin että suomalaiset ovat jotain erityisen laadukasta valiorotua tai muuta paskaa, katson vaan että täällä on jo tarpeeksi retaleita omasta takaa, ettei niitä kaivata lisää ulkomailta.

Vaikeaahan se on mihinkään olla tyytyväinen jos vihaa poliisia ynnä muuta tämmöistä virkavaltaa. Minä en vihaa, vaikkakin pyrin tietysti olemaan realisti ja mieltämään että sekalaista seurakuntaa sekin sakki on.

Se taas että ei kannata sitä että rikolliset tms. ulkomaalaiset ammutaan rajalle tai hirtetään lyhtypylväisiin... Eiköhän se ole ihan hyvä vaan että ei kannata.  8)

Aasilaulu

#156
Toi mun visio ei kai ratkaise muuta kuin EU:n sisältä tulevan maahanmuuton valvonnan niin, että siinä se aiottu valvonta toteutuu oikeasti. Siis idea oli että tehdään se niin kuin Japani tai siinä hengessä 😅

Musta tuntuu, vaikka osittain Norma ajattelee ihan järkeviä, että siinä on edelleen joku sellainen unenomaisuus kun puhutaan keinoista. "Laitetaan työttömiä rajalle valvomaan". Se on hieno ajatus mutta valtavan epätäsmällinen.

Yksi ongelma on että se ei auta ollenkaan EU-kansalaisten valvontaan. Eikä välttämättä turvapaikanhakijoihin. Toinen on, että se saattaa vaatia aika kovia pakkokeinoja näihin työttömiin. Silloin tulisi komennus että nyt muuten muutat Tornioon ja lähdet turvallisuusalalle. Olettaen että porukkaa lisättäisiin ihan pirusti ja todella pakotettaisiin tarvittaessa vastaavalla tavalla niin että kieltäytyä ei voi, näkisin että sillä voitaisiin merkittävästi tyrehdyttää nuuskan tuontia.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 28, 2019, 09:03:00
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 27, 2019, 16:34:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 27, 2019, 11:35:58
Noin pitkälle menevä ihmisten seuraaminen ja vakoilu on kyllä ollut melkoinen tabu. Ehkä ajat ovat muuttumassa kun tämmöisiä aletaan pohtia.

Kannatan mieluummin anarkiaa.

Mulla oli tässä pointtina vähän sellainen, että usein porukka hirveällä innolla nillittää maahanmuuttajista ja samaan aikaan loukkaantuu, jos niitä syyttää näiden kantojen yhteydessä jostakin. Sitten kun esittää jotakin, jossa niiden valitus otetaan oikeasti vakavasti ja mietitään, mitä ongelman poistaminen vaatisi tai miten se ihan käytännössä ja konkretian tasolla olisi tehtävissä, eipä se sitten niin suurta innostusta herätäkään.

Kuinni? Kyllä minussa herättää mielenkiintoa ajatus että työttömiä saadaan työllistettyä rajavalvontaan, kun aletaan pitämään rotia kuka tänne ylipäätään edes tulee. Ja edelleenkin korostan että en mitenkään usko vähimmässäkään määrin että suomalaiset ovat jotain erityisen laadukasta valiorotua tai muuta paskaa, katson vaan että täällä on jo tarpeeksi retaleita omasta takaa, ettei niitä kaivata lisää ulkomailta.

Vaikeaahan se on mihinkään olla tyytyväinen jos vihaa poliisia ynnä muuta tämmöistä virkavaltaa. Minä en vihaa, vaikkakin pyrin tietysti olemaan realisti ja mieltämään että sekalaista seurakuntaa sekin sakki on.

Se taas että ei kannata sitä että rikolliset tms. ulkomaalaiset ammutaan rajalle tai hirtetään lyhtypylväisiin... Eiköhän se ole ihan hyvä vaan että ei kannata.  8)
Norma ei ota huomioon byrokraatteja. Nämä repivät hyvätkin ehdotukset riekaleiksi alta aikayksikön: Onko näillä uusilla rajavartijoilla koulutus siihen tehtävään? Onko heillä valtuudet toimintaansa? Käskysuhteet?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 28, 2019, 10:27:57
Norma ei ota huomioon byrokraatteja. Nämä repivät hyvätkin ehdotukset riekaleiksi alta aikayksikön: Onko näillä uusilla rajavartijoilla koulutus siihen tehtävään? Onko heillä valtuudet toimintaansa? Käskysuhteet?

Ihan totta. Sellaiset asiat, kuten rajavartijoiden koulutus ja käskysuhteet, puhumattakaan valtuuksista, ovat aivan täyttä byrokraattista höttöä.

On aivan sama, kuka siellä heiluu ja ketä minnekin käskyttää. On tyystin loogista ja ei yhtään utopistista ajatella, että totta kai sinne sopiva sakki työttömistä kootaan ja kaiken ajan on heille meidän muiden kansalaisten etu ensimmäisenä mielessä.

T: Xante

Aasilaulu

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 28, 2019, 10:27:57
Norma ei ota huomioon byrokraatteja. Nämä repivät hyvätkin ehdotukset riekaleiksi alta aikayksikön: Onko näillä uusilla rajavartijoilla koulutus siihen tehtävään? Onko heillä valtuudet toimintaansa? Käskysuhteet?

Totta kai byrokratiakin jäykistää ja vaikeuttaa "hyvien ideoiden" täytäntöönpanoa. Mutta ideoita kuuluu myös ampua alas, ja tässä voit palata vaikka siihen Bruton Moskovan esimerkkiin. Ehkä se on parempi, että ei lähdetä ollenkaan operaatioon, jos edellytykset mielekkäiden tavoitteiden saavuttamiseen eivät täyty. Vaikka se olisi kuinka "hyvä idea" jollain mielikuvan tasolla, huonosti toteutettuna se on silti silkkaa paskaa ja resurssien tuhlausta.

Se on tätä nykyajan meininkiä, että valitetaan, kun hyviä ideoita ammutaan alas. Siitä pitäisi jumalauta kiittää, jos joku ottaa ne niin tosissaan että rupeaa oikeasti miettimään käytännön toteutusta. Ja siinähän on sitten tilaisuus suunnitella paremmin -- niin että ei tarvitse sitten itkeä, kun paskat on jo housussa, syytellä muita ja levitellä käsiä.

Norma Bates

Mutta eipä tarvitse ainakaan minun kohdallani tulla sanomaan että mikään ei ole hyvä tai kelpaa, hähä. Työttömiä on myös pohjois-Suomessa jossa Tornio muistaakseni sijaitsee.

Sukulaiseni aikoinaan työllistettiin johonkin yhdistykseen. Siellä hänen tehtävänsä oli näperrellä jotain yhdentekevää tilpehööriä myyntiin - ja vahtia siinä ohessa kehitysvammaista ihmistä...! Jos työkkäri on sitä mieltä että täysin ilman koulutusta kuka tahansa puskista tuleva tyyppi voi tehdä noin vastuullista hommaa, niin eiköhän sitten onnistu istua luukulla ja tarkastaa ihmisten passeja ja papereita. Ja painaa nappia että tulee riskimpää porukkaa paikalle tarvittaessa.

Lyhyen kurssituksen jälkeen hyväkuntoisimmat voivat myös juosta säähverin kanssa ympäri metsiä rajanylittäjien perässä.

(PS. Älä ota vakavasti, innoittajanani ovat toimineet mm. Jason Bourne -leffat. Koirien kanssa ei vissiin kylläkään telmitty.)

Xantippa

Minua tässä (tänään) huvittaa se, miten heppoisesti ollaan keventämässä rajaturvallisuutta kenen hyvänsä käsiin tuosta noin vain, koska uhkaahan tässä nähdään.

Jonain muuna päivänä reaktio olisi jotain muuta kuin huvittuneisuus.

T: Xante

Aasilaulu

#162
Yleensä kuntouttava työtoiminta tai tällainen työttömille varta vasten suunnattu työkokeiluhomma on sellaista, että siinä pääsee tekemään jotain hyödyllistä mutta ei ole varsinaisesti kovin isoja vastuita -- mikä onkin oikein, ainakin minusta. Siis että voit toimia avustavana henkilönä mutta varsinainen virkavastuu säilyy aina jollakin muulla, jolla on myös sitten se virka ja pätevyys.

Minusta tämä kuulostaa nyt siltä, että ei ole kovin tarkkaa käsitystä, mitä siellä rajalla oikeasti tehdään tai joku tällainen henkilö voisi tehdä. Aika usein maahanmuuttokriittisillä tuppaa olemaan vähän niin, että heidän ei tarvitse tai ole tarkoituskaan tällaisia asioita miettiä tai osata. Se on sitten joku muu, joka oikeasti junailee toteutuksen ja on se ns paska byrokraatti jonka takia kaikki hyvä ja kaunis aina epäonnistuu :D

Mulle tulee tästä kaksi erilaista visiota. Toinen on se, että meillä on rajalla työttömiä samalla tavalla kuin niitä nyt on jossain kuntien kuntouttavassa työtoiminnassa. Siellä ne sitten tekevät ajoneuvojen pysäytyksiä tai seisoskelevat noin muuten ja sluibaavat minkä kerkiävät.

Toinen on se, että laitetaan kaikki oikeasti maahanmuuton valvonnasta kiinnostuneet eli tämä Odin ja vastaava porukka rajalle. Sitten  meillä on sellainen maa, että siellä on itsensä vähän niin kuin moottoripyöräkerholaiseksi mieltäviä liivityyppejä vastassa, jotka tosiaan haluaa päästä kovistelemaan nimenomaan ulkomaalaisia. :D

Mitä tulee papereiden tarkastamiseen, niin siis... sehän voidaan tehdä myös koneellisesti, ja se olisi silloin luotettavampaa kuin luukku ja  puomi -periaatteella. Jos joku taas tulee ja ilmoittaa, että hän hakee turvapaikkaa, siihenhän tämä ei sinänsä vaikuta.

Tosin Ruotsin ja Suomen välillä on Pohjoismaina sellainen sopimus, että rajan ylittämiseen ei näiden maiden kansalaisilta tarvita mitään matkustusasiakirjaa (mutta henkilöllisyys on voitava tarvittaessa osoittaa). Koneellinen papereiden tarkistus toimii vain, jos ne on koneluettavia passeja tai henkkareita. Kun niitä ei vaadita, silloin siinä voisi olla jotain lisäarvoa siitä, että joku oikeasti katsoo ne paperit ja tekee subjektiivisen arvion, onko kyseessä Pohjoismaan kansalainen, joka kuuluu päästää läpi.

Jos tätä miettii vähän pitemmälle, niin se on ehkä vähän ontuva systeemi, että meillä on jotain työttömiä, jotka tekevät tätä hommaa. Parempi olisi miettiä sitä, miten voitaisiin parantaa yhteistyötä Pohjoismaiden viranomaisten kesken niin, että kansalaisuuden vahvistamiseen olisi hyvät työkalut ja se tehtäisiin niin helpoksi ja luotettavaksi kuin mahdollista. Mietin lähinnä jotain teknistä ratkaisua henkilöllisyyden varmentamiseen, kun sehän on ihan pilipalitouhua, että tätä tehdään harkinnanvaraisesti ja kouluttamattomalla henkilöstöllä. Nykyään Ruotsiin voi päästä vanhentuneella passilla tai vaikka maistraatista tulleella kirjeellä tai sähkölaskulla :D Se on ihan viranomaisen päätettävissä, milloin ne uskoo, että olet kuka sanot olevasi.

Sitten jos tätä työttömien porukkaa halutaan johonkin käyttää, ehkä he voisivat valvoa ennemmin sitä, meneekö rajan yli samalla ylimääräistä porukkaa. Siis sillä tavalla että henkilöllisyydet varmennetaan jollain yhdessä sovituilla tavoilla, ja tämän avustavan tarkkailjan tehtäväksi jää katsoa, täsmääkö tunnistettujen henkilöiden määrä rajaa ylittävien määrään ja hälyttää poikkeamista jollekin joka on oikeasti virassa ja voi sille jotain tehdä.

Nämä rajahommat ovat käsittääkseni vastavuoroisia. Siis että jos me sovitaan että pitää tunnistautua jollain mobiilivarmenteella tai jollain muulla tavoin, sitten se vaatimus koskee myös suomalaisia ja siitä on sen jälkeen turha nillittää. Nykyään se on sillä tavalla löyhää, että nimenomaan lähtökohtaisesti ei tarvitse Ruotsiin tai Norjaan tai Tanskaan mennessä tunnistautua. Tämä voidaan muuttaa ja siihen voidaan kehittää sellaiset systeemit, että rajaa on vaikea tunnistautumatta ylittää. Se maksaa, ja siinä voi sitten joku byrokraatti laskea, paljonko siitä saadaan hyötyä suhteessa kuluihin ja muihin raskaamman kulunvalvonnan tuottamiin haittoihin.

Minun mielestäni olisi edelleen parempi keskittyä siihen, että näitä jo olemassa olevia rekisteröintikäytäntöjä EU-kansalaisille ja kaikille muillekin pystyttäisiin oikeasti noudattamaan ja valvomaan. Siinä kannattaa lähtökohtaisesti miettiä sitä, miten se tehdään mahdollisimman pienillä resursseilla mahdollisimman luotettavasti ja tehokkaasti. Se tarkoittaa silloin tarkkailun lisäämistä ja se on pois kaikkien vapauksista. Mutta jos halutaan että valvonta toimii, siitä voidaan tällainen hinta maksaa.

Aasilaulu

Esim Venäjällä pitää olla koko ajan passi mukana sekä maan kansalaisilla että muilla. Me voitaisiin Suomessa tehdä niin, että mobiilivarmennetta vastaava elektroninen systeemi sisältyy kaikkiin henkilökortteihin ja että se on pakollinen ja pakko olla aina mukana sakon tai tarvittaessa pidätyksen uhalla.

Se tietää meille kaikille lisää kuluja ja vapauden menetystä, mutta tällä saataisiin esim ne romanikerjäläiset ja muukin "ulkolaissaasta" siivottua sellin puolelle kaupunkikuvaa rumentamasta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 28, 2019, 11:11:07
Minua tässä (tänään) huvittaa se, miten heppoisesti ollaan keventämässä rajaturvallisuutta kenen hyvänsä käsiin tuosta noin vain, koska uhkaahan tässä nähdään.

Jonain muuna päivänä reaktio olisi jotain muuta kuin huvittuneisuus.

T: Xante

Huvittuneisuus on nyt oikea reaktio, koska huvittuneena minä sen kirjoitin, tsoukilla. Jos et uso niin älä uso. En minä kumminkaan aina jaksa olla nipo ja nuttura kireällä.

Itseasiassa sillä FB-tunnuksellakin missä vuodesta 2015 eteenpäin riekuin rajakkiryhmissä enimmäkseen väänsin vitsiä. Ei se nyt niin ole että minulle on yksi suuri tsoukki koko turvallisuuspuoli, mutta eihän tätä kaikkea paskaa jaksa jos ei välillä heitä kieltä poskelle.