Erilaisista perhemalleista ja sukupuolisensitiivisestä kasvatuksesta

[Toope]

Käsittääkseni Toopen lapset ovat kasvaneet eroperheessä. En tiedä, miten Toope puhuttelee omien lastensa äitiä, yh-huoltajaksi vaiko miten....

Miksi te keskustelette henkilökohtaisuuksista? Minä en tiedä teistä, ei kiinnosta. Minä puhun asioista.

[Toope]

Koska on tieteellisesti todistettu, että lapsen kehitykselle on parasta, että hänellä on ainakin yksi turvallinen ja läheinen aikuiskontakti. Sen ei tarvitse olla biologinen vanhempi....

Tieteellisesti todistettua taas.
Minä sanon, että Isän ja Äidin olemassaolo lapselle on tieteellisesti parasta.
On muuten tutkimustuloksia tuonkin puolesta.

[Melodious Oaf]

Voisin arvostaa semmosta jos puhuis rehellisesti omalla kohdalla kaipuusta ydinperheeseen tai vaikka jostain todella rankoista ikävistä tunteista sen suhteen, että sitä ole tullut tai se ei ole kestänyt. Toiveista omille lapsille ja sen semmosesta.

Sille vois saada oikeasti myötätuntoa jos sen tekis rehdisti – tai se vois kuitenkin tuottaa jotain ja viedä eteenpäin.

Mutta se että ei itse sitä pysty käsittelemään ja suoltaa paskaa muiden niskaan... no. Parempi kai se täällä on kuin vaikka nyt sun lasten kuullen puhua siitä tolleen typerästi ja täysin etäännytetysti.

Mun tuttavapiirissä on jonkin verran eronneita joilla yhteispeli ei vaan ole toiminut, ja niissä on semmosia jotka on täysin kelvollisia ja hyviä vanhempia.

Ja sitten mun tuttavissa on myös sellaisia joiden omat vanhemmat on suht pahasti sössineet vastuunsa ja hommansa, vaikka ne oliskin pysyneet yhdessä ja naimisissa.

Että siinä kuitenkin vanhemmuus ja sen hoitaminen on eri asia kuin yhdessä pysyminen.

Ei se voi niin mennä, että toisen on pakko pysyä siinä, koska taas toinen osapuoli ei ikinä pysty eroa tai niitä haavoja tai pettymyksiä ja kuvaa siitä mitä on menettänyt ylittämään —  tai että se laajentaa sen ja käsittelee silleen että epäoikeudenmukaisuus on tapahtunut lapsille, jolloin ei ole mitään väliä mitä siihen muutoin on liittynyt.

Mutta se on luonnollista ja täysin inhimillistä ja ymmärrettävää että tollaset jutut ja kaikki se mikä niihin liittyy voi aiheuttaa aivan valtavaa raivoa ja pettymystä ja epäoikeudenmukaisuuden tunnetta, josta voi olla vaikea päästä yli.

Tai enhän mä edes tiedä mitä sulla on tapahtunut ja mikä se tilanne on.

[Norma Bates]

Höpsis.

Kyllä tiedämme, että monissa alkukantaisissa yhteisöissä on erilaisia perhemalleja, mutta johtuneeko juuri siitä, että ovat kehittymättömiä yhteiskuntamalleja?
Onko hyviä seurauksia?
Onko ydinperhemalli juuri luonut pysyvyyttä ja turvallisuutta yhteiskuntaan?
Juuri näin on. Kaksi sukupuolta on malli, kaksi sukupuolta kykenee luomaan kehittyneemmässä yhteisössä sen turvaympäristön lapsille. Siksi on arvokas ajatus.

Jos ne ydinperheet ovat niin erinomaisia, niin mikseivät ne pysy koossa edes sen aikaa että kersoista jokainen on täyttänyt 18 v? Miksi miehet haukkuvat netissä yh-naisia ja miksi hajonneista heteroperheistä jää jäljelle nuorisorikollisia?

[Toope]

Jos ne ydinperheet ovat niin erinomaisia, niin mikseivät ne pysy koossa edes sen aikaa että kersoista jokainen on täyttänyt 18 v? Miksi miehet haukkuvat netissä yh-naisia ja miksi hajonneista heteroperheistä jää jäljelle nuorisorikollisia?...

Onko feminismi ja yksinhuoltajuuden tukeminen rakentanut yhteiskuntaa?
Vai onko rikkonut?

Rikkinäisistä perheistä tulee todennäköisemmin rikkinäisiä lapsia. Tuotahan juuri sanon.

[Toope]

Voisin arvostaa semmosta jos puhuis rehellisesti omalla kohdalla kaipuusta ydinperheeseen tai vaikka jostain todella rankoista ikävistä tunteista sen suhteen, että sitä ole tullut tai se ei ole kestänyt. Toiveista omille lapsille ja sen semmosesta....

Ydinperhe ei aina toimi, ihmisistä aina kiinni. Kyse tässä on yleistyksestä, toimivasta yleistyksestä.

[Norma Bates]

Eli sinulla on heikko isävietti. Jos olisi käynyt niin että 18 v jotain lasta omanasi hyysättyäsi olisit saanut kuulla että onkin toisen siittämä, niin olisit nakannut kersan mäkeen että en halua kuulla susta enää ikinä? (Tilannehan ei olisi ollut lapsen syytä.)...

Äläpäs Norma ihan oikeasti mene fiksuna keskustelijana keksimään toisista henkilökohtaisuuksia! Ihan oikeasti.
Älä alennu alle tasosi!
Minäkään en leimaa sinua lasten hyväksikäyttäjäksi....!

Minulla on heikko äitivietti. Kutakuinkin olematon. Minkä sille voi. Mutta jotkut ihmiset kykenevät ihan oikeasti välittämään lapsista siksi että ne ovat lapsia, ei vain siksi että niissä on samoja geenejä kuin itsessä. Jos nyt joku homo- tai lesbopari kasvattaa lasta joka ei ole biologisesti molempien tai kummankaan jälkeläinen, niin heillähän on vahva vanhemmuusvietti.

Parempi vanhempi on sellainen joka rakastaa lasta, kuin sellainen joka vaan osallistui siitokseen oman sukusolunsa luovuttaen, mutta vähät välitti lapsesta.

[Norma Bates]

Jos ne ydinperheet ovat niin erinomaisia, niin mikseivät ne pysy koossa edes sen aikaa että kersoista jokainen on täyttänyt 18 v? Miksi miehet haukkuvat netissä yh-naisia ja miksi hajonneista heteroperheistä jää jäljelle nuorisorikollisia?...

Onko feminismi ja yksinhuoltajuuden tukeminen rakentanut yhteiskuntaa?
Vai onko rikkonut?

Rikkinäisistä perheistä tulee todennäköisemmin rikkinäisiä lapsia. Tuotahan juuri sanon.

Miksiköhän yksinhuoltajia alettiin alunperin tukemaan? Johtuisiko vaikka siitä että isukki otti ritolat?

[Toope]

Eli sinulla on heikko isävietti. Jos olisi käynyt niin että 18 v jotain lasta omanasi hyysättyäsi olisit saanut kuulla että onkin toisen siittämä, niin olisit nakannut kersan mäkeen että en halua kuulla susta enää ikinä? (Tilannehan ei olisi ollut lapsen syytä.)...

Äläpäs Norma ihan oikeasti mene fiksuna keskustelijana keksimään toisista henkilökohtaisuuksia! Ihan oikeasti.
Älä alennu alle tasosi!
Minäkään en leimaa sinua lasten hyväksikäyttäjäksi....!

Minulla on heikko äitivietti. Kutakuinkin olematon. Minkä sille voi. Mutta jotkut ihmiset kykenevät ihan oikeasti välittämään lapsista siksi että ne ovat lapsia, ei vain siksi että niissä on samoja geenejä kuin itsessä. Jos nyt joku homo- tai lesbopari kasvattaa lasta joka ei ole biologisesti molempien tai kummankaan jälkeläinen, niin heillähän on vahva vanhemmuusvietti.

Parempi vanhempi on sellainen joka rakastaa lasta, kuin sellainen joka vaan osallistui siitokseen oman sukusolunsa luovuttaen, mutta vähät välitti lapsesta.

Olet väärässä, vaikka joskus näin olisikin. Kyllä ihmisillä on taipumusta rakastaa omaa geneettistä sukua enemmän kuin ei-geneettistä. Se on biologiaa. Paras vanhempi toki on sellainen, joka huolehtii parhaiten. Mutta se yleensä on biologinen isä ja äiti. Yleistän, mutta olen oikeassa.

[Toope]

Miksiköhän yksinhuoltajia alettiin alunperin tukemaan? Johtuisiko vaikka siitä että isukki otti ritolat?

Monesti näin. Nykyään monet vastuuttomat naiset hankkivat lapsia ilman isiä. Yhtä kusipäistä touhua lasta kohtaan.
Jos tietoisesti hankit lapsia (siität, tai kannat) takaamatta lapselle isää/äitiä, olet stanan huono vanhempi.

[Melodious Oaf]

Ydinperhe ei aina toimi, ihmisistä aina kiinni. Kyse tässä on yleistyksestä, toimivasta yleistyksestä.

Mun käsitys on että aika monesti ydinperheen hyödyt tulee siitä, että ne osapuolet oikeasti tukee toisiaan ja tekee hyvää toisilleen.

Jos se suhde on rikki ja tunnetason touhu ei ole ehjää eikä kunnossa, ei se silloin välttämättä ole lapselle parempi kasvuympäristö kuin kahden erillään olevan aikuisen kanssa silleen eläminen että näkee että ne yrittää rakentaa jotain hyvää ja toimivaa ja kohdata ja käsitellä asioita ja että ne huolehtii myös niistä lapsista.

Se että vaahtoat kauheasti ydinperheen hyvyydestä ei nähdäkseni auta juuri ketään. Tosi suurelle osalle ihmisistä kestävä parisuhde tai jopa ydinperhe on tosi syvästi vaalittu ihanne ja tavoite.

Niille joilla sellainen on ja toimii siitä ei ole mitään hyötyä että sä siitä vaahtoat.

Jos tilanne on, että hommat ei siinä toimi tai ole toimineet, silloin on suoraan haitallista sun siitä vaahdota.

Samoin silloin jos sellaisen haluaa mutta ei ole saanut.

Missä tilanteessa olevalle ja kenelle tosta sun viestistä on sun mielestä hyötyä?

Ja esitätkö sitä täällä semmoseen paikkaan vai eikö se niin kuin edes kiinnosta sua?

[Norma Bates]

Eli sinulla on heikko isävietti. Jos olisi käynyt niin että 18 v jotain lasta omanasi hyysättyäsi olisit saanut kuulla että onkin toisen siittämä, niin olisit nakannut kersan mäkeen että en halua kuulla susta enää ikinä? (Tilannehan ei olisi ollut lapsen syytä.)...

Äläpäs Norma ihan oikeasti mene fiksuna keskustelijana keksimään toisista henkilökohtaisuuksia! Ihan oikeasti.
Älä alennu alle tasosi!
Minäkään en leimaa sinua lasten hyväksikäyttäjäksi....!

Minulla on heikko äitivietti. Kutakuinkin olematon. Minkä sille voi. Mutta jotkut ihmiset kykenevät ihan oikeasti välittämään lapsista siksi että ne ovat lapsia, ei vain siksi että niissä on samoja geenejä kuin itsessä. Jos nyt joku homo- tai lesbopari kasvattaa lasta joka ei ole biologisesti molempien tai kummankaan jälkeläinen, niin heillähän on vahva vanhemmuusvietti.

Parempi vanhempi on sellainen joka rakastaa lasta, kuin sellainen joka vaan osallistui siitokseen oman sukusolunsa luovuttaen, mutta vähät välitti lapsesta.

Olet väärässä, vaikka joskus näin olisikin. Kyllä ihmisillä on taipumusta rakastaa omaa geneettistä sukua enemmän kuin ei-geneettistä. Se on biologiaa. Paras vanhempi toki on sellainen, joka huolehtii parhaiten. Mutta se yleensä on biologinen isä ja äiti. Yleistän, mutta olen oikeassa.

Eli rakastava vanhempi ei ole parempi vanhempi koska suuri osa ihmisistä on itsekkäitä kusipäitä. Kuten esim. Pakistanissa jossa naitetaan serkut keskenään että omaisuus pysyy suvussa. Keharilapset voikin sitten tyrkätä kadulle kerjäämään.

Noh, enemmistö maailman vanhemmista on heteroita, joten voitaneen todeta että yleensä eli useimmiten hyvä vanhempi on hetero.

Logiikkaa löytyy joka suuntaan.

[Melodious Oaf]

Se olis ehkä tavallaan kohdallaan semmoseen jos on aivan yli-idealistiset käsitykset siitä, millainen parisuhteen pitäis olla tai että sen takia mikään tavallinen perhe-elämä ei riitä, ettei se ole tarpeeksi hienoa.

Mutta ei siinäkään auta sanoa että ydinperhe on lapsen etu, koska eihän ne nyt lapsia välttämättä ole hankkimassa. Vaan toi viesti sisältönsä takia kohdistuu ainoastaan niihin joilla on lapsia mutta eroaa tai miettii eroamista.

Niin kuin sulla ilmeisesti on käynyt. Ja mun mielestä sun pitäis mieluummin käsitellä se juttu omalla kohdalla kuin vaivata sillä muita. Tai tosiaan puhua sitten niistä sun jutuista rehdisti jos se on se ongelma.

Se että tavallinen perhe-elämä ei viehätä tai ei ole tarpeeksi on semmonen juttu että eihän se aina ole mitään helppoa, ja aika harvoin siinä kevyin perustein lähdetään lätkimään. Jotta se toimis, kummankin osapuolen pitää ymmärtää jonkin verran itseään ja myös sitä toista ja mukautua ja oikeasti tehdä ihan raakaa duunia sen eteen tarvittaessa.

Yksi keskeinen vaihe on mun mielestä se kun lapset ovat pieniä. Raskausaika ja siitä johonkin kolmevuotiaaseen tai vaikka viiteenkin ikävuoteen. Joillekin tulee siinä kohdassa seinä vastaan monesta syystä.  Hormonit aiheuttaa muutoksia ja sitten vauva valvottaa, tulee riitaa siitä miten hommat jaetaan ja kumpi on kiinni lapsessa kuinkakin paljon — ja ties mitä kaikkea.

Eikä toi silti kaikilla ole mitään kamalan vaikeaa.

Mutta kantin ja hermojen ja hyvän tahdon olis hyvä jollain lailla kestää silloinkin, kun ei ole helppoa eikä mukavaa.

Ton kohdan haasteissa auttaa tosi paljon se jos isä ei isonna niitä ongelmia ja todella hoitaa ne vastuunsa vaikka se olis välillä ihan paskaa. Siis silleen että sun tehtävä on nyt vaan katsoa että pärjätään eikä siinä kohdassa vaatia itselle sitä tai tätä.

En tiedä onko sulla sitten ollut niin että toimit viimeisen päälle hyvin ja toinen nosti kytkintä kun ei vaan naama enää miellyttänyt.

Mutta en mä nyt tarkoita etteikö se vituttaa sais oli miten oli.

[Toope]

...Kuten esim. Pakistanissa jossa naitetaan serkut keskenään että omaisuus pysyy suvussa. Keharilapset voikin sitten tyrkätä kadulle kerjäämään...

Noita kulttuurejahan minä tunnetusti vastustan (tulemasta tännekin) ja yleensä.
Hyvä perhe ei ole pakistanilainen serkusperhe. Hyvä perhe on normaali isä/äiti-perhe.

En puhu yksittäistapauksista, yleistän! Väitän sitä, että yleisesti ottaen lapsista kasvaa vähiten kuspäisiä, jos kasvavat perheessä, jossa on toimiva isä/äiti-suhde. Väitän, että kuspäisiä lapsia kasvaa enemmän perheissä, joissa tuo perherakenne on rikkoutunut.
Olenko nyt sittenkään kovin väärässä?

[Norma Bates]

...Kuten esim. Pakistanissa jossa naitetaan serkut keskenään että omaisuus pysyy suvussa. Keharilapset voikin sitten tyrkätä kadulle kerjäämään...

Noita kulttuurejahan minä tunnetusti vastustan (tulemasta tännekin) ja yleensä.
Hyvä perhe ei ole pakistanilainen serkusperhe. Hyvä perhe on normaali isä/äiti-perhe.

En puhu yksittäistapauksista, yleistän! Väitän sitä, että yleisesti ottaen lapsista kasvaa vähiten kuspäisiä, jos kasvavat perheessä, jossa on toimiva isä/äiti-suhde. Väitän, että kuspäisiä lapsia kasvaa enemmän perheissä, joissa tuo perherakenne on rikkoutunut.
Olenko nyt sittenkään kovin väärässä?

Et tietenkään ole, kun kysymys on rikkonaisista perheistä. Se ei vaan automaattisesti tarkoita sitä että kun ollaan heteroita ja ollaan äiti ja isä, että ollaan myös tervepäisiä ja kunnollisia vanhempia. Ei tarkoita sekään että ollaan homoja ja ollaan isä/isä tai äiti/äiti, tai mitä nyt sitten ollankaan. Mutta ainakin se lapsiasia on mietitty kunnolla, eikä ole vaan pantu menemään ja menty panemaan, koska lapsia ei paukahda tuosta noin vaan kun ei olla nainen ja mies.

(Itse miellän rikkonaiseksi perheeksi minkä tahansa jossa lapset voivat pahoin, tai heistä kasvaa sairaita aikuisia, kuten vaikkapa minusta masennuksineni ja ahdistuksineni.)