Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisia maailmalta ja Suomesta

Aloittaja Jaska, tammikuu 06, 2019, 22:02:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 12 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2019, 10:08:05
Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713

Yllä kuvaus yleismaailmallisesta politiikasta?

Kertoo sen, että maailmassa pätevät eri politiikan säännöt eri maitten todellisuuksien kohdilla.

Eihän tästä ole kuin seitsemisenkymmentä vuotta kun Euroopassa pelattiin Aadolf Hitlerin politiikan mukaan joka sai loppunsa ajastaan kuten yleensä kaikki absurdi.

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2019, 10:08:05
Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713


No ainakin tuosta tulee mieleen, että länsi ja etärajaakin pitäisi alkaa vahtimaan hieman tiukemmin.

Toisaalta viime vuonnakin noin 10 000 tuhatta ihmistä haki suomesta työlupaa ja maahantulijoita pääsi tänne asti melkein 5000 turvapaikanhakijaa.

Eli ei varmaan ihan kauhiaa pulaa tännetulijoita ihan pian löydy, vaikka suomessa syntyneiden lukumäärä putosi noin 3000 henkeä edellisestä vuodesta.  Heitä oli hieman yli 47 000 henkeä.

Mitään pulaa ei silti suomalaistenkaan lisääntymisen totaalisesta loppumisesta ei ole. Syntyvyys tälläkin tasolla vähentää väkilukua 30 vuoden päästä vain noin sadallatuhannella, eli ei kansakunta ihan nopeasti katoa, ellei jää maahantulijoiden jalkoihin.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2019, 10:08:05
Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713

En ehkä ole kiihkein ihmisoikeuksien puolestapuhuja enkä vastusta rajavalvontaa, edes muurilla. Olen kritisoinut pikkulasten erottamista vanhemmistaan ja viemistä oikeudenkäyntiin muka vastuullisena rajanylityksestään.

Sen lisäksi Trumpin aiempia höpöpuheita, että Meksiko maksaisi muurin. Tai tuoreimpia joissa väittää jossain El Pasossa rikollisuuden vähentyneen muurin ansiosta vaikka tilastot ovat eri mieltä.

Saares

Hyvä kun tuli puheeksi yleislakko 1956. Lopputuloshan oli:

"Lakolla saavutettu ansiotason nousu katosi nopeasti korkean inflaation takia. Inflaatio söi reaaliansioita siten, että lakkoa edeltävä reaaliansiotaso saavutettiin vasta 1960-luvun alussa. Lakko antoi sysäyksen työriitojen sovittelujärjestelmän luomiselle."
Tämäkin lakko oli poliittinen - tarkoitusperiltään jopa vallankumousta tavoitteleva. Muistan julisteet kulkueissa. niissä oli sirppi-vasara kuvia ja Neuvostoliittoa ylistäviä tekstejä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 19, 2019, 11:00:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2019, 10:08:05
Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713


No ainakin tuosta tulee mieleen, että länsi ja etärajaakin pitäisi alkaa vahtimaan hieman tiukemmin.

Toisaalta viime vuonnakin noin 10 000 tuhatta ihmistä haki suomesta työlupaa ja maahantulijoita pääsi tänne asti melkein 5000 turvapaikanhakijaa.

Eli ei varmaan ihan kauhiaa pulaa tännetulijoita ihan pian löydy, vaikka suomessa syntyneiden lukumäärä putosi noin 3000 henkeä edellisestä vuodesta.  Heitä oli hieman yli 47 000 henkeä.

Mitään pulaa ei silti suomalaistenkaan lisääntymisen totaalisesta loppumisesta ei ole. Syntyvyys tälläkin tasolla vähentää väkilukua 30 vuoden päästä vain noin sadallatuhannella, eli ei kansakunta ihan nopeasti katoa, ellei jää maahantulijoiden jalkoihin.

Kuinka moni nyt elävistä ihmisistä saavuttaa elinajanodotteensa 30 vuoden sisällä? Väkiluku on vähän huono lukema tässä tarkastelussa, sillä merkittävää on niiden ihmisten määrä, joista taas sen seuraavan sukupolven pitäisi syntyä. Tietenkin syntyvyyden muutokset vaikuttavat hitaasti. Eikö se ole itsestäänselvyys, kun ihmisen elinajanodote alkaa olla 100 vuoden luokkaa? Se tarkoittaa, että tänään syntyvät ihmiset lasketaan väkilukuun suurelta osin vielä tuon 100 vuoden ajan. Muutokset ovat tietenkin hitaita. Silloinkin kun ne ovat merkittävän suuria. Varsinkin sinne väestöä kasvattavaan suuntaan on vaikeaa saada nopeita muutoksia, ellei syntyvyys kohoa todella merkittävästi. Siinä saa naisparat päkistellä vauvoja ihan tosimielellä, jos pieni synnytysikäisten määrä yrittää harppoa kiinni edellisten sukupolvien tekemää kuoppaa. Nopeampaa tulosta syntyy siitä, että päätetään vain olla tekemättä lapsia. Se päätös on jokaiselle naiselle mahdollinen. Toiseen suuntaan on enemmän rajoitteita ja hidasteita. Vaikka olis kuinka lapsirakas ja innokas synnytystalkoolainen.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2019, 10:08:05
Voiko joku selittää, miksi se herättää paheksuntaa ihmisoikeuksien puolustajien keskuudessa, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yrittää rajoittaa Meksikosta Yhdysvaltoihin luvattomasti tulevien siirtolaisten määrää mm. muurin avulla, mutta se ei herätä pahennusta, että Suomi valvoo itärajaansa todennäköisesti tehokkaammin kuin yksikään muu eurooppalainen maa.

Suomen ja Venäjän raja on lähes mahdoton ylittää luvattomasti jäämättä kiinni. Ja jos joku jää kiinni, siitä tulee iso uutinen lehtiin. Samana aikana, jolloin Suomen itärajan onnistuu ylittämään luvattomasti ehkä yksi ihminen, Meksikon ja Yhdysvaltain rajan yli tulee kymmeniä tuhansia luvattomia siirtolaisia. Jos vertailukohtaa Suomen itärajalle haetaan, se löytyy jostakin Pohjois-Koreasta. Täällä ei ehkä ammuta yhtä herkästi kovilla, mutta ylittäjät jäävät silti kiinni. Heitä jahdataan läpi Suomen, jos he ovat varsinaisen rajan onnistuneet ylittämään.

"otettiin kiinni Suomen puolella, Lappeenrannan Ylämaan alueelta"

https://yle.fi/uutiset/3-11073713

Ihmisoikeuksien puolustajista en tiedä, mutta itse voin sanoa: paheksun Trumpin valehtua ja tekopyhyyttä sekä lasten epäinhimillistä kohtelua.

Lisäksi näen pienen pienen eron siinä, valvotaanko rajaa sen vuoksi, että halutaan, että maahan ei virtaa järjestäytynyttä rikollisuutta vaiko siksi, että saadaan poliittisia pisteitä muurihurskastelulla, tietäen, että maa suunnillensa pysähtyy ilman paperitonta halpatyövoimaa.

T: Xante

safiiri

Lisäksi muurilla on haitallisia ekologisia vaikutuksia.

Toope

Eikö tuo siirtolaisuus itsessään ole se ongelma, ei raja-aita?
Nuo lähettävät nuoria miehiä rajan yli, kuten meilläkin. Lähetetään ankkurilapsiakin. Kaikella on tarkoitus saada koko stanan suku rikkaampaan maahan.

On selvää, ettemme voi noin toimia, niin USA:ssa kuin Euroopassakaan. Kehitysmaasiirtolaisuus on tuhoava tekijä yhteiskunnillemme, siksi sitä tulee rajoittaa. Se vain luo omista yhteiskunnistamme kehitysmaiden kaltaisia, ei kehitä meitä. Siksi aitoja pitää rakentaa.

Muisto Keijo Kullervo

Olisiko Sirpa Paatero omistusohjausministerinä antanut postin hallituksen siirtää pakettilajittelijat - noin 700 - halvemman palkkausluokkaan?
Sirpa SDP:n jäsenenä tuntuisi aika omituiselta - vai onko postin hallitusomavaltaisesti tehnyt omavaltaisesti ko. toimenpiteen?
Noin kuin yllä väitti postin neuvottelija tai muu vastaava tv:ssä tänään.
Kaikki selviää aikanaan

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Toope

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 19, 2019, 20:15:00
Olisiko Sirpa Paatero omistusohjausministerinä antanut postin hallituksen siirtää pakettilajittelijat - noin 700 - halvemman palkkausluokkaan?
Sirpa SDP:n jäsenenä tuntuisi aika omituiselta - vai onko postin hallitusomavaltaisesti tehnyt omavaltaisesti ko. toimenpiteen?
Noin kuin yllä väitti postin neuvottelija tai muu vastaava tv:ssä tänään.
Kaikki selviää aikanaan

Muisto Keijo Kullervo
Halpatyöntekijät sopivat Postille, eivät sovi suomalaisille. On todella ikävää, jos postin työntekijöitä korvataan mamuilla, jotka saavat minimipalkkaa, ja loput rahoista KELA:sta. En toivo tuollaista mallia.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 20:26:13
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 19, 2019, 20:15:00
Olisiko Sirpa Paatero omistusohjausministerinä antanut postin hallituksen siirtää pakettilajittelijat - noin 700 - halvemman palkkausluokkaan?
Sirpa SDP:n jäsenenä tuntuisi aika omituiselta - vai onko postin hallitusomavaltaisesti tehnyt omavaltaisesti ko. toimenpiteen?
Noin kuin yllä väitti postin neuvottelija tai muu vastaava tv:ssä tänään.
Kaikki selviää aikanaan

Muisto Keijo Kullervo
Halpatyöntekijät sopivat Postille, eivät sovi suomalaisille. On todella ikävää, jos postin työntekijöitä korvataan mamuilla, jotka saavat minimipalkkaa, ja loput rahoista KELA:sta. En toivo tuollaista mallia.

Niin. Suomalaisista työttömistä rakennusmiehistä saisi jatkokouluttamalla oivia postilaisia. Harmi vaan kun eivät kolmasosapalkalla suostu sitä työtä enää tekemään.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Juha


Mellakat Taiwanissa eivät ole enää varsinainen uutinen, vaikka TV-uutisissa oli mielenosoittajien vangitsemisesta. En paljoa seuraillut.

Taivaallisen rauhan aukio kun mainittiin, ja hoksasin, että nuoret oli taas asialla, niin tietona herätti. Onko sisäinen kapinointi Aasiassa ihan alkumetreillä? Miksi?

Joskus meinasin tiedepuolella kysyä, mitä merkitsee iso Euraasian yhtenäinen manner, jossa päivä alkaa Aasian päädystä, ja päätyy tänne, ja poistuu viimeisenä täältä, ennen Amerikkaan menoa.

Kaukaa haettu, maantieteellinen asia. Kulttuurin juonesta kiinnipääseminen taitaa olla tutustujalle vähän samanlainen rasti.

Mitä jos Länsi yrittää tehdä perinteisiä, jolloin vaikutukset näkyisi myös uhkana eräälle suurvallalle, nimittäin Kiinalle? Uutisissa mainittiin kaksinaisuus, minkä Taiwan tuo Kiinalle. On siten rintama, Kiinan ja muun maailman välissä, ainakin eräs sellainen. Johonkin se joka tapauksessa asettuu, ainakin tietyllä hetkellä.

Ensimmäinen seikka ristiriitaa esiteltäessä, oli se, että kommunikaatio on erinomaisen tuloksetonta. Mikään keino ylöspäin ei taida toimia. Onko vuorovaikutus kokonaisempana ihan uusi idea?

Toisaalta. Vuorovaikutus välttämättä lännessäkään toimi, merkittävissä asetelmissa, koska tärkeät kohdat ovat ne, jossa vuorovaikutuksen toimivuus testataan, eikä sitä muualla samalla tapaa tarvita.

Kun puhutaan utopiasta, niin vaikka demokratia on vallitseva tila, niin jossain mielessä utopiaa voi olla elettävänä, vaikkei utopiaksi ei elettyä tule yhdistettyä. Tämä on aika hassu vinkkeli, joka voi olla faktisemmin todellisuutta, mitä voisi tulla ajatelleeksi.

Utopiaa ei ole vain toteutumaton, ja tavoitteellinen, kauempana tulevaisuudessa. Utopia rankimmillaan voi olla sitä, että vallitsee utopia, tiedostamatta tätä.

Tällaisiin liittyy aina herääminen, eikä todellisuutta voi hoksata, ilman tätä. Herääminen on iso aihe, monissa kuluissa, ja kulttuurissa. Vähän kuin syntymä, joka ei lähde jostain päätöskirjauksesta, vaan ilmaantuu hiljalleen.

Herääminen on osa aitoa muutosta. Mikähän tästä katsottuna sitten täysin toista?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 20:26:13
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 19, 2019, 20:15:00
Olisiko Sirpa Paatero omistusohjausministerinä antanut postin hallituksen siirtää pakettilajittelijat - noin 700 - halvemman palkkausluokkaan?
Sirpa SDP:n jäsenenä tuntuisi aika omituiselta - vai onko postin hallitusomavaltaisesti tehnyt omavaltaisesti ko. toimenpiteen?
Noin kuin yllä väitti postin neuvottelija tai muu vastaava tv:ssä tänään.
Kaikki selviää aikanaan

Muisto Keijo Kullervo
Halpatyöntekijät sopivat Postille, eivät sovi suomalaisille. On todella ikävää, jos postin työntekijöitä korvataan mamuilla, jotka saavat minimipalkkaa, ja loput rahoista KELA:sta. En toivo tuollaista mallia.

Mistähän ne suomalaiset postityöntekijät saavat rahansa jossei KELASTA jos jäävät postiin töihin tai eivät löydä uutta työtä josta maksetaan korvaus jolla elääkin?


Juha


Kohden holhousta. Sitähän pohjustaa rankka kynnys, mm yrittäjäksi.

Kun töitä on toisaalta liityttävänä muutenkin heikosti, niin holhousvaltio on todellisuutta, ja rakennettu varmaan huolella. En tiedä, miten systemaattista on. Samalla tässä on se puoli, että rakentaja ei tästä oikein ole vastuussa.

Mikähän juttu tämä on? Miten saatu aikaan?