Kirjoittaja Aihe: Uutisia maailmalta ja Suomesta  (Luettu 401779 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7693
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4725 : Marraskuu 20, 2021, 13:47:51 »
Katselin netissä nähtävillä olevia videoita satunnaisesti prosessin aikana. En olisi pystynyt niiden avulla päättelemään, mitä oikein tapahtui. Ensimmäisestä ampumisesta ei tainnut olla minkäänlaista suoraa videokuvaa, toisesta oli.

Tuntuu siltä, että tästä asiasta ei voi esittää puolueetonta näkemystä. Ideologia ja puoluekanta on niin vahvasti mukana. Onhan se vähän hassua, että tarkkailijan poliittinen näkemys ratkaisee, pitääkö hän ampujaa syyllisenä vai syyttömänä. Itse tapahtuma jää sivuseikaksi.

BLM-henkisissä puheenvuoroissa korostetaan sitä, että Rittenhouse lähti varta vasten vieraaseen osavaltioon ase mukanaan murhaamistarkoituksessa. Joku piti ampua. Kuka, se ratkeaisi paikan päällä. Trump-henkisissä puheenvuoroissa puolestaan todetaan, että Rittenhouse kävi päivittäin Kenoshassa töissä, vaikka asuikin viereisen osavaltion puolella, joten ei se ollut hänelle mikään kaukainen vieras kaupunki. Hän meni sinne, missä mellakat olivat.

Yllätyin hieman vapauttavasta tuomiosta, mutta en pitänyt sitä täysin mahdottomanakaan. Kyllähän tapahtumissa videoidenkin mukaan oli tietty itsepuolustuksellinen elementti, mutta kysymys olikin siitä, oliko se riittävä oikeuttamaan ampumisen. Juryn mukaan oli. Joten pulinat pois.

Uutisten mukaan eräät poliitikot ovat syyttäneet järjestelmää siitä, että tällainen ylipäätään on mahdollista. Miten järjestelmää pitäisi muuttaa, että oikeus ei vapauttaisi ihmistä, jota kansalaisten enemmistö pitää syyllisenä? Kansanäänestykselläkö asia pitäisi ratkaista. Vai pitäisikö valamiehistön valintaprosessia muuttaa. Tapettujen omaiset saisivat kasata valamiehistön? Taitaisi tulla lynkkausoikeudenkäyntejä, jos näin tehtäisiin.

Vaikka tuomiosta voi olla mitä puolueellista näkemystä tahansa, tämä oli Amerikan lainsäädännön kannalta harvinaisen yksinkertainen tapaus. Jos jenkeissä voidaan osoittaa, että murhaaja todennäköisesti pelkäsi tulevansa itse tapetuksi ennen suorittamaansa teloitusta ja vaikka olisi itse provosoinut koko tilanteen, niin jos sitten "peloissaan" murhaa liudan ihmisiä, mitään rikosta ei ole tapahtunut. Ja tällainen tapaus tässä oli nyt kyseessä.

Kun on lainsäädäntö, jossa kuka tahansa kaistapää saa toimia missä tahansa tilanteessa poliisina, tällaista jälkeä syntyy.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2021, 16:06:11 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4915
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4726 : Marraskuu 20, 2021, 16:24:56 »

Vaikka tuomiosta voi olla mitä puolueellista näkemystä tahansa, tämä oli Amerikan lainsäädännön kannalta harvinaisen yksinkertainen tapaus. Jos jenkeissä voidaan osoittaa, että murhaaja todennäköisesti pelkäsi tulevansa itse tapetuksi ennen suorittamaansa teloitusta ja vaikka olisi itse provosoinut koko tilanteen, niin jos sitten "peloissaan" murhaa liudan ihmisiä, mitään rikosta ei ole tapahtunut. Ja tällainen tapaus tässä oli nyt kyseessä.

Kun on lainsäädäntö, jossa kuka tahansa kaistapää saa toimia missä tahansa tilanteessa poliisina, tällaista jälkeä syntyy.

Monessa yhteydessä on puhuttu siitä, miten Rittenhouse provosoi tilanteen. En ole perillä tapauksen yksityiskohdista. Mitä provosoinnilla tarkoitetaan? Sitäkö, kun Rittenhouse meni kaupungille ase kädessään mielenosoittajia vastaan? Vai tekikö hän vielä jotain muuta, joka voidaan katsoa lisäprovosoinniksi. Provosoiko vastapuoli mitenkään?

Uutiset eivät kerro kaikkia yksityiskohtia, ja nimenomaan yksityiskohdat olisivat mielenkiintoisia tietää.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4727 : Marraskuu 20, 2021, 16:31:59 »

^
Eikös siellä ollut mielenosoitus ja vastamielenosoitus meneillään, johon hän urhollisesti meni automaattikiväärin kanssa.

Tuomiosta sinänsä Biden sanoi oikeus on puhunut nupinat pois- oikeus on siis tapahtunut, tai ainakin oikeuden irvikuva.


Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4915
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4728 : Marraskuu 20, 2021, 16:32:42 »

^
Eikös siellä ollut mielenosoitus ja vastamielenosoitus meneillään, johon hän urhollisesti meni automaattikiväärin kanssa.

Tuomiosta sinänsä Biden sanoi oikeus on puhunut nupinat pois- oikeus on siis tapahtunut, tai ainakin oikeuden irvikuva.

Tässä selitetään tuomio oikeudelliselta kannalta.

https://edition.cnn.com/2021/11/19/us/legal-experts-what-helped-rittenhouse-acquittal/index.html

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7693
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4729 : Marraskuu 20, 2021, 16:53:49 »

Vaikka tuomiosta voi olla mitä puolueellista näkemystä tahansa, tämä oli Amerikan lainsäädännön kannalta harvinaisen yksinkertainen tapaus. Jos jenkeissä voidaan osoittaa, että murhaaja todennäköisesti pelkäsi tulevansa itse tapetuksi ennen suorittamaansa teloitusta ja vaikka olisi itse provosoinut koko tilanteen, niin jos sitten "peloissaan" murhaa liudan ihmisiä, mitään rikosta ei ole tapahtunut. Ja tällainen tapaus tässä oli nyt kyseessä.

Kun on lainsäädäntö, jossa kuka tahansa kaistapää saa toimia missä tahansa tilanteessa poliisina, tällaista jälkeä syntyy.

Monessa yhteydessä on puhuttu siitä, miten Rittenhouse provosoi tilanteen. En ole perillä tapauksen yksityiskohdista. Mitä provosoinnilla tarkoitetaan? Sitäkö, kun Rittenhouse meni kaupungille ase kädessään mielenosoittajia vastaan? Vai tekikö hän vielä jotain muuta, joka voidaan katsoa lisäprovosoinniksi. Provosoiko vastapuoli mitenkään?

Uutiset eivät kerro kaikkia yksityiskohtia, ja nimenomaan yksityiskohdat olisivat mielenkiintoisia tietää.

Asetelma oli siellä siis sellainen, että siellä oli jostain väkivallanteosta provosoituneen väkijoukon mielenilmaus menossa, joka provosoi Rittenhousen kavereineen paikalle vastustamaan mielenilmausta ja puolustamaan tuota väkivallantekoa, joka provosoi jonkun mielenilmaisijan heittämään Rittenhousea muovipussilla, joka provosoi Rittenhousen avaamaan tulen. Koska alun perin paikalla olleilla joillain mielenilmaisijoilla oli heilläkin tuliaseita, joilla ilmeisesti uhkailivat Rittenhousea (kuten Rittenhouse heitä), Rittenhouse ei kaiketi voinut tietää, jääkö tilanteen väkivalta pelkkien muovipussien heittelyn asteelle, joten oikeus katsoi, että Rittenhousen toimet menevät hätävarjelun/itsepuolustuksen piikkiin.

Normaalioloissa voisi olettaa kaikkien tajuavan, että jos menee aseistautuneena vittuilemaan eri mieltä olevalle aseistautuneelle porukalle, syntyy helposti tämän kaltainen tilanne. Mutta jenkkien lainsäädäntö mahdollistaa minkälaisen vittuilun tahansa ja jopa tappamisen jos vastapuoli vastaa vittuiluun vittuilulla ja aseita vain on läsnä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2021, 17:52:36 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3234
  • Taivahan tosikko
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4730 : Marraskuu 20, 2021, 20:28:27 »
Rittenhouse meni kaupungille ase kädessään mielenosoittajia vastaan
Wisconsinin Kenoshassa oli elokuussa 2020 mienosoitus poliisiväkivaltaa vastaan poliisin ammuttua mustaa miestä Jacob Blakea seitsemän kertaa selkään tämän ollessa nousemassa autoonsa ja mies halvaantui. Rittenhousen äti ajoi 17-vuotiaan poikansa Illinoisista Wisconsiniin puoliautomaattikiväärin kanssa "suojelemaan omaisuutta mielenosoittajilta". Rittenhouse uhitteli mielenosoittajia kiväärillään ja mielenosoittajat kävivät hänen kimppuunsa viedäkseen häneltä aseen. (Valkoinen) Rittenhouse puolustautui ampumalla kaksi valkoista ja haavoittamalla kolmatta. Donald Trump ilmoittautui Rittenhousen tueksi.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 20, 2021, 21:31:54 kirjoittanut Jaska »

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4305
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4731 : Marraskuu 20, 2021, 21:00:42 »
^Hieman täydellisempi kuvaus Jacob Blaken pidätystilanteesta...
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Jacob_Blake

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1773
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4732 : Marraskuu 20, 2021, 21:03:28 »
Rittenhousen tapauksessa täytyy kyllä ihmetellä mielenosoittajia/mellakoitsijoita. Miten fiksua on hyökätä kiväärillä aseistautuneen kimppuun?

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7693
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4733 : Marraskuu 20, 2021, 21:25:32 »
Rittenhousen tapauksessa täytyy kyllä ihmetellä mielenosoittajia/mellakoitsijoita. Miten fiksua on hyökätä kiväärillä aseistautuneen kimppuun?

Kokemuksen mukaan sanoisin, että jos Jenkeissä aikoo mieltään osoittaa, aseen kanssa pyöriviä hulluja on mahdoton välttää. Aika epätoivoinen täytyy olla vallitsevaan tilaan, jos riskeeraan henkensä asiansa puolesta.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4734 : Marraskuu 20, 2021, 21:55:13 »
Rittenhousen tapauksessa täytyy kyllä ihmetellä mielenosoittajia/mellakoitsijoita. Miten fiksua on hyökätä kiväärillä aseistautuneen kimppuun?
Miksi yleensä pitää ryhtyä polttamaan yrityksiä, rikkomaan ympäristöä ja hyökkäämään ihmisiä kohtaan? Vai mitä BLM sanoo?
Ei Kyle ollut se henkilö, joka mellakoi ja rikkoi. BLM oli!
Laurilla on edellä oma versionsa, mutta todisteet osoittivat, että Rittenhouse oli hyökkäyksen kohteena, jopa useamman henkilön taholta.

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3234
  • Taivahan tosikko
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4735 : Marraskuu 20, 2021, 22:24:11 »
Ei tässä mielenosoituksessa muita tappajia ole tullut esiin kuin Proud Boy Rittenhouse.

Taisi siinä tulla tappaneeksi jonkun rikollisenkin, mutta ei meidän arvojen perusteella harrastelijat saa lähteä aseen kanssa tappamaan eri mieltä olevia. Oikeutta varten on omat instanssinsa.

Emme halua tuollaista tänne, emme.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4736 : Marraskuu 21, 2021, 00:00:43 »
Ei hän rikkonut yhteisöä, BLM rikkoi. He tuhosivat ympäristöään, ei Kyle.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 21, 2021, 00:06:05 kirjoittanut Toope »

Poissa Jaska

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3234
  • Taivahan tosikko
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4737 : Marraskuu 21, 2021, 02:11:58 »

Nykyistä presidenttiä myöten tyynnytellään nyt oikeuden tappajan vapauttavasta päätöksestä odotettuja väkivaltaisia mieleosoituksia. Mielenosoittajien tappajille on annettu ennakkotapaus: hankkiudu hankaluuksiin ja tapa vastustajasi. Tällaiseen "oikeudenkäyttöön" Donald halusi. Donaldhan uhosi olevansa itse asemassa, että voi tappaa vastaantulijan kadulla eikä hänelle käy mitenkään.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4738 : Marraskuu 21, 2021, 02:25:05 »

Nykyistä presidenttiä myöten tyynnytellään nyt oikeuden tappajan vapauttavasta päätöksestä odotettuja väkivaltaisia mieleosoituksia. Mielenosoittajien tappajille on annettu ennakkotapaus: hankkiudu hankaluuksiin ja tapa vastustajasi. Tällaiseen "oikeudenkäyttöön" Donald halusi. Donaldhan uhosi olevansa itse asemassa, että voi tappaa vastaantulijan kadulla eikä hänelle käy mitenkään.
Sinun päässäsi vain. Kukaan ei tuollaista esitä.
Kyle ampui, koska häntä kohti hyökättiin, siksi oikeus päätti itsepuolustuksesta. Älä keksi asioita.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7693
Vs: Uutisia maailmalta ja Suomesta
« Vastaus #4739 : Marraskuu 21, 2021, 02:30:57 »
Nyt ne osoittavat siellä mieltä Rittenhousen vapauttamisen vuoksi.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken