Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisia maailmalta ja Suomesta

Aloittaja Jaska, tammikuu 06, 2019, 22:02:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 08:22:54
^Ehkei uskonto oikein tarjoa naisille houkuttelevaa maailmaa. Naisten hyväksi toimiminen ei ole ollut uskonnoille mikään erityisen kunniakkasti hoidettu palsta.

Entisaikaan naiset juuri olivat innokkaimpina valvomassa ahdasmielistä Jumalansanan noudattamista ja siten eniten vaikeuttamassa tulevien sukupolvien asemaa. He hoitivat myös lasten manipuloinnin. Itsekin olen vielä joutunut kärsimään siitä, että isoäitini oli uskonnollinen.

Ehkä maahanmuuttajat, jotka saapuvat tiukan uskonnollisesti ohjatuista maista, tulevat tänne, ehkä vain puolittain tietoisesti, liudentamaan näkemyksiään, eivätkä niinkään lähetyssaarnaamaan. Tosin voin väittää, että vain harvinaisen sopeutuvissa tapauksissa muutos on tosiasiallisesti suoritettu alle kolmen sukupolven. 
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 14, 2019, 07:54:23
Edelliseen liittyen Hesarista hieman laajemmin https://www.hs.fi/elama/art-2000006033223.html

ALLE 35-vuotiaiden suomalaisten suhde uskontoon on voimakkaassa muutoksessa. Varsinkin nuoret naiset ovat ottamassa etäisyyttä perinteiseen uskontoon. Samaan aikaan Jeesukselle omistautuminen on 15–24-vuotiaiden miesten parissa yli kolme kertaa samanikäisiä naisia yleisempää.

Näin kertoo suomalaisten uskonnollisuutta kartoittava uusi tutkimus.

Millenniaalisukupolvesta eli 25–34-vuotiaista jopa kolmasosa on muuttanut käsitystään esimerkiksi jumalauskosta, kertoo tutkija Kimmo Ketola Kirkon tutkimuskeskuksesta.

KAIKISTA kyselyyn vastanneista ikäryhmistä millenniaalien joukossa oli eniten vastaajia, jotka ilmoittivat jumalauskonsa muuttuneen. Ikäryhmän naisista 29 prosenttia ja miehistä 22 prosenttia ilmoitti luopuneensa jumalauskosta.

"Uskonnollisuus nuorten ikäryhmien parissa on tällä hetkellä varsin herkkäliikkeistä", Ketola lisää.

Vanhemmissa ikäryhmissä uskosta luopuminen on huomattavasti harvinaisempaa.

Kehitys kertoo nuorempien ikäluokkien maallistumisesta, Ketola sanoo.

"Erityisesti nuoret naiset ovat ottamassa etäisyyttä perinteiseen uskontoon. Tämä näkyy monissa kohdissa tutkimustuloksia."

KESKIMÄÄRIN kahdeksan prosenttia suomalaisista ilmoitti jossain vaiheessa elämäänsä omistautuneensa Jeesukselle. Luku oli korkein 65–75-vuotiaiden naisten parissa, joista 14 prosenttia kertoi omistautuneensa Jeesukselle.

15–24-vuotiaat naiset puolestaan olivat kokeneet hengellisen herätyksen muita harvemmin. Heistä vain kolme prosenttia ilmoitti kokeneensa elämässään käännekohdan, jolloin he omistautuivat Jeesukselle. Samanikäisistä miehistä Jeesukselle ilmoitti omistautuneensa noin 11 prosenttia vastaajista.

Väestön maallistumisesta yleisemmällä tasolla kertoo myös uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien ihmisten määrä, joka ylitti miljoonan rajan vuonna 2010. Vuoden 2017 lopussa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien määrä Suomessa oli noussut jo 1,45 miljoonaan.


Mikähän mahtanee olla akateemisen koulutuksen merkitys tässä kehityksessä...? Onhan väitetty että naiset alkavat olemaan tässä maassa koulutetumpia kuin miehet. Vanhimmissa ikäluokissa noin ei ole, joten siellä jyllää edelleen vanhat asenteet.

Renttu

Itse veikkaan, että asialla on tekemistä nuorten miesten naisia paljon suuremman syrjäytymisen ja yksinäisyyden kanssa. Jotkut hakevat uskosta lohtua ja toivoa, ja uskonnollinen yhteisö tarjoaa myös ihmiskontakteja ja seuraa, joita ei olisi muuten lainkaan.

Uskonnollisuushan ei sinänsä ole katoamassa yhtään mihinkään, kohteet vain vaihtuvat. Tälläkin foorumilla on muutama, jotka pälättävät monikulttuuriudesta, hyvesignaloivat ja maailmaasyleilevät  ihan vastaavassa hurmoksessa, kuin perinteisissä uskonnoissa. Saatanan voimatkin ovat tiedossa - Perussuomalaiset ovat pahan kätyreitä! Nämä raukkaparat eivät edes ymmärrä omaa ahdasmielisyyttään, vaan aivan kuten perususkikset, he pyrkivät levittämään ilosanomaansa muillekin (Jaettu ilo on paras ilo!) ja parjaavat katkerasti niitä, jotka eivät suostu ottamaan savijaloille rakennettua viestiä vastaan! :) 

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2019, 09:07:48
Mikähän mahtanee olla akateemisen koulutuksen merkitys tässä kehityksessä...? Onhan väitetty että naiset alkavat olemaan tässä maassa koulutetumpia kuin miehet. Vanhimmissa ikäluokissa noin ei ole, joten siellä jyllää edelleen vanhat asenteet.
Niinpä. Kertoisitko vielä jälleensyntymisen merkityksestä elämääsi ja siitä, että olet pyörinyt lähes muuten missä hörhö- ja hihhulipiireissä, paitsi niissä perinteisissä uskontopiireissä? Etkö huomaa omassa äimistelyssäsi mitään ironiaa?

Norma Bates

#199
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 14, 2019, 12:16:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2019, 09:07:48
Mikähän mahtanee olla akateemisen koulutuksen merkitys tässä kehityksessä...? Onhan väitetty että naiset alkavat olemaan tässä maassa koulutetumpia kuin miehet. Vanhimmissa ikäluokissa noin ei ole, joten siellä jyllää edelleen vanhat asenteet.
Niinpä. Kertoisitko vielä jälleensyntymisen merkityksestä elämääsi ja siitä, että olet pyörinyt lähes muuten missä hörhö- ja hihhulipiireissä, paitsi niissä perinteisissä uskontopiireissä? Etkö huomaa omassa äimistelyssäsi mitään ironiaa?

Olen aina auliisti myöntänyt että en ole akateemisesti koulutettu. Jos minua sen vuoksi pitää tyhmänä ja hyväuskoisena, miten vain. Olen fundeerannut että mikäli en joku päivä enää koe reinkarnaatioon uskomista tarpeelliseksi, valinta sen jälkeen on varmaankin tieteellinen maailmankuva. Vähän samantapaista kaiketi Dalai Lamakin on tuumaillut. Että jos tiede osoittautuu olevan oikeassa ihan kaikessa, niin sitten tiede on oikeassa. (Minähän en siis reinkarnaatiojutuissa ole hindulaisuuteen päin kallellani, vaan enemmänkin buddhalaisuuteen, vaikkei kyllä länkkäreiden viisastelubuddhalaisuuskaan minua viehätä.)

Toisaalta jos kaikki minussa on tyhmää ja hyväuskoista, niin sitten ilmeisesti myös maahanÄNKYvastaisuuteni on sitä myös.

Toisaalta voi myös ajatella niin että akateeminen koulutus saa ihmisestä jotain näivettymään. Aivothan ovat semmoinen vimpain että jos joitakin yhteyksiä vahvistetaan, toiset yhteydet voimistuvat. Joku keskittyy viulunvinguttamiseen ja oppii siinä mestariksi. Joku toinen kikkailee sanoilla ja kuvittelee lopulta että kieli on koko maailma ja se mitä ei kykene pukemaan sanoiksi, on jotain mitä ei ole olemassakaan. Pahimmassa muodossaan akateemisuus ilmenee juurikin sellaisena tyhjänlänkytyksenä jossa jokainen ihastelee omaa älykkyyttään, mutta mitäään erityisen viisasta ei saada aikaiseksi.

Viisaana en kyllä pidä uskovaisiakaan. En itseänikään omassa uskossani.

(Hörhöpiireissä suvaitsevaisuus taitaa olla enempi default, mutta tiedän pari ns. henkistäkin ihmistä jotka ovat kaltaisiani änkeämisen vastustajia. Että ei se niin simppeliä ole että lampaat sinne ja vuohet tänne.)

Renttu

^
En viitannut niinkään koulutustasoosi vaan ylipäänsä siihen, että itse höpötät jostain jälleensyntymisestä. Kertoisitko vielä horoskoopeista, eiväthän niihinkään uskovat mitään hörhöjä ole, ei suinkaan! Täyspäisiä, hyväsydämisiä ja avarakatseisia ihmisiä! Mutta nämä kristityt, tosi kummaa sakkia! Heidän uskontonsa se on saanut niin paljon pahaa aikaan! Ei haittaa, että se jälleensyntymisoppikin on väestön kontrolliväline... Välittyyhän sarkasmini?

Tutkimuksessa kysyttiin vain kristinuskosta. Jos ryhdyttäisiin kyselemään horoskoopeista, jälleensyntymisistä ja kaikista muistakin tättärää-jutuista niin veikkaan, että arvon nuoret naiset pyyhältäisivät nopeasti miesten ohi.

Koulutustaso ei takaa yhtään mitään. Akateemisissa on ihan helvetinmoisia hörhöjä siinä, kuin vähemmän koulutetuissa. Erona on oikeastaan se, että akateemisesti koulutettu osaa eritellä uskomuksiaan yksityiskohtaisemmin ja monimutkaisemmin, kuin perusjamppa tai -janna. Mutta ei se muuta sitä tosiasiaa, että koko monimutkainen häkkyrä seisoo edelleenkin savijaloilla.

Renttu

Juuri, kun eilen pääsin manaamasta tätä:

Tuoreet laskelmat kertovat kolmekymppisten koruttoman kohtalon – näin vauvojen vähyys syö tulevat eläkkeet (Taloussanomat).

"Eläketurvakeskuksen vielä julkaisemattomien laskelmien mukaan alhainen syntyvyys alkaa vaikuttaa eläkkeisiin 2050-luvulla".

Itse raportti julkaistaan ensi viikolla.

Norma Bates

Minun on vaikea uskoa että skenaario jossa Jumala syntyy omalle lapselleen (sikäli kuin ihmiset ovat siis Jumalan lapsia) pojakseen ollen kuitenkin oma itsensä, ja sitten antaa naulata itsensä ristinpuuhun heittämään veivinsä, jotenkin merkkaisi oikeasti yhtään mitään. Tällaisesta sijaisuhritouhusta tulee aina turhautunut olo että mitä helvettiä tässä nyt sitten ihmisenä voi enää tehdä, kun joku jumala jo meni ja teurastutti itsensä sen takia ettei osannut luoda kuin semmoisen ihmisen joka tekee syntiä eli pahaa... Ja jollain hokkuspokkustempulla tämä synti on sitten sillä sovitettu että veri roiskuu. Paitsi ettei sitten olekaan, kun touhuun pitää vielä uskoakin. Vähän kuten jossain Peter Panin tarinassa kersojen pitää uskoa Helinä-keijuun, taikka keiju heittää veivinsä. Mitenkähän mahtaisi käydä jos kukaan ei enää uskoisi Jeesuksen jumaluuteen?

Reinkarnaatio on siitä jänskä juttu ettei kenenkään tarvitse siihen uskoa millään tavalla. Joko se on laki, tai sitten ei ole. Makuasia haluaako sitä pähkäillä sen kummemmin. Itse olen halunnut, koska minä olen minä - joku muu on sitten joku muu. Usko reinkarnaatioon sopii sellaiselle ihmiselle joka haluaa ajatella että jokainen on itse vastuussa tekemisistään.

Joten minullakin on siis mahkut tuntea tietynlaista "ylimielisyyttä" jotain lammaslaumauskovaisuutta kohtaan, vaikka joku toinen voi sitten taas nauraa perseensä irti minun uskolleni. Miten vain, pääasiahan tietysti olisi että kukaan ei rääkkää ketään oman uskonsa nimissä. Itsensä rääkkäämiseen en osaa sanoa että pitääkö siihen puuttua. Riippuu miten roikkuu. Jos esim. tykkää harjoittaa itsensä ruoskimista piikkiruoskalla ja on tullut pusertaneeksi lapsia olemassaoloon, niin ehkä parempi ettei riehu sen ruoskan kanssa lapsosten nähden, kun saattavat pikkaisen kilahtaa nupistaan. En kuitenkaan tiedä kykeneekö kukaan pitämään turpaansa niin visusti kiinni uskostaan ettei lapsille vahingossakaan tule mitään paskoja vaikutteita.

a4

#203
Uskomiselle tulee käymään samalla tavalla kuin tupakoinnille.
Kun tieto siitä lisääntyy, se muodostuu faktojen pohjalta moraalisestikin paheksuttavaksi.
Puhun siis kaikenlaisesta uskomisesta. Tupakkatuotteitakin on monenlaisia. :)
Toki nikotiini tai uskominen plasebona voi olla esim. lääketieteellisesti hyödynnettyä lääkettä.

Ps. Tänään Sub-kanavalla jahdataan aaveita mm. jäänmurtaja Tarmolla. https://twitter.com/aavedata?lang=fi




safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2019, 08:47:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 08:22:54
^Ehkei uskonto oikein tarjoa naisille houkuttelevaa maailmaa. Naisten hyväksi toimiminen ei ole ollut uskonnoille mikään erityisen kunniakkasti hoidettu palsta.

Entisaikaan naiset juuri olivat innokkaimpina valvomassa ahdasmielistä Jumalansanan noudattamista ja siten eniten vaikeuttamassa tulevien sukupolvien asemaa. He hoitivat myös lasten manipuloinnin. Itsekin olen vielä joutunut kärsimään siitä, että isoäitini oli uskonnollinen.

Ehkä maahanmuuttajat, jotka saapuvat tiukan uskonnollisesti ohjatuista maista, tulevat tänne, ehkä vain puolittain tietoisesti, liudentamaan näkemyksiään, eivätkä niinkään lähetyssaarnaamaan. Tosin voin väittää, että vain harvinaisen sopeutuvissa tapauksissa muutos on tosiasiallisesti suoritettu alle kolmen sukupolven.

Ennen aikaan naiset eivät olleet vielä ymmärtäneet, miten heitä uskonnon nimissä kusetetaan. Mutta sitten asia valkeni useimmille.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 14:33:32
Uskomiselle tulee käymään samalla tavalla kuin tupakoinnille.
Kun tieto siitä lisääntyy, se muodostuu faktojen pohjalta moraalisestikin paheksuttavaksi.
Puhun siis kaikenlaisesta uskomisesta. Tupakkatuotteitakin on monenlaisia. :)
Toki nikotiini tai uskominen plasebona voi olla lääketieteellisestikin hyödynnettyä lääkettä.

Enpä oikein usko että ihmiset joilta kuolee lapsi suostuvat noin vain ajattelemaan että siellä se Tiina-Taneli nyt MÄTÄNEE vaan haudassaan eikä ole enää ikinä olemassa missään muodossa missään. Jos joku vanhus tapetetaan vanhusten"huollossa", tuntuu siitä monet paskat nakkaavan, mutta lapsen kuolemaan ei ikinä kukaan totu.

Mutta nykyisiä uskontoja ei välttämättä tarvita. Ihmiset voivat pähkäillä sitä kuoleman jälkeisyyttä kukin omalla tavallaan, ei siihen tarvita enää ulkoapäin valmiiksi ojennettua ohjenuoraa että mitä siitä kuuluu ajatella.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 14:47:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2019, 08:47:00
Lainaus käyttäjältä: safiiri - maaliskuu 14, 2019, 08:22:54
^Ehkei uskonto oikein tarjoa naisille houkuttelevaa maailmaa. Naisten hyväksi toimiminen ei ole ollut uskonnoille mikään erityisen kunniakkasti hoidettu palsta.

Entisaikaan naiset juuri olivat innokkaimpina valvomassa ahdasmielistä Jumalansanan noudattamista ja siten eniten vaikeuttamassa tulevien sukupolvien asemaa. He hoitivat myös lasten manipuloinnin. Itsekin olen vielä joutunut kärsimään siitä, että isoäitini oli uskonnollinen.

Ehkä maahanmuuttajat, jotka saapuvat tiukan uskonnollisesti ohjatuista maista, tulevat tänne, ehkä vain puolittain tietoisesti, liudentamaan näkemyksiään, eivätkä niinkään lähetyssaarnaamaan. Tosin voin väittää, että vain harvinaisen sopeutuvissa tapauksissa muutos on tosiasiallisesti suoritettu alle kolmen sukupolven.

Ennen aikaan naiset eivät olleet vielä ymmärtäneet, miten heitä uskonnon nimissä kusetetaan. Mutta sitten asia valkeni useimmille.

Siitä valkenemisesta menee vielä pari sukupolvea ainakin ennenkuin piintyneet tavat muuttuvat.

Naisten ja tyttöjen sivistäminen ja kouluttautuminen on paras, ehkä myös ainoa oikea tapa, sivistää kansaa nopeasti. Lisäksi tarvitaan vielä sivistyneitä yläluokkaisia miehiä, jotka antavat heidän sivistyä. Paskimmainen rahvas ei siihen suostu, mieluummin he kivittävät siskonsa ja vaimonsa ja naapurin vaimon.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2019, 15:46:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2019, 14:33:32
Uskomiselle tulee käymään samalla tavalla kuin tupakoinnille.
Kun tieto siitä lisääntyy, se muodostuu faktojen pohjalta moraalisestikin paheksuttavaksi.
Puhun siis kaikenlaisesta uskomisesta. Tupakkatuotteitakin on monenlaisia. :)
Toki nikotiini tai uskominen plasebona voi olla lääketieteellisestikin hyödynnettyä lääkettä.

Enpä oikein usko että ihmiset joilta kuolee lapsi suostuvat noin vain ajattelemaan että siellä se Tiina-Taneli nyt MÄTÄNEE vaan haudassaan eikä ole enää ikinä olemassa missään muodossa missään. Jos joku vanhus tapetetaan vanhusten"huollossa", tuntuu siitä monet paskat nakkaavan, mutta lapsen kuolemaan ei ikinä kukaan totu.

Mutta nykyisiä uskontoja ei välttämättä tarvita. Ihmiset voivat pähkäillä sitä kuoleman jälkeisyyttä kukin omalla tavallaan, ei siihen tarvita enää ulkoapäin valmiiksi ojennettua ohjenuoraa että mitä siitä kuuluu ajatella.
Enpä oikein usko että minäkään noin vain pystyisin lopettamaan tupakointia. Toisille se on helpompaa.
Tuleville sukupolville vielä helpompaa, kun tupakointi on faktojen valossa yhteisöllisesti haitalliseksi koettua toimintaa.
Lapsen kuolema on nykymuotoiselle ihmisapinalajillemme toki kovempi pala kuin tupakoinnin lopettaminen mutta ei tieteellinen maailmankuva ole tunteellisesti sen lohduttomampi selitysmalli kuin vaikkapa buddhalaisuus, saati helveteillään uhkailevat uskonnot.
Lisäksi lajimme on kiihtyvässä muutospaineessa ihan jo teknologisesti, joten ihmisyyskin tunteineen muuttuu jatkuvasti ympäristönsä mukana.
Tulevaisuudessa nykymuotoista ihmistä ei ehkä enää ole, vaikka jälkipolvemme vielä olisivatkin jossain muodossa hengissä.

Kukaan ihminen ei koskaan ole pähkäillyt todella omalla tavallaan vaan enemmänkin yhteisönsä kasvattamana ja kulttuurinsa opettamana ajattelijana ja kokijana.
Ihminen on sosiaalinen eläin jonka yksilöllisyys on rajallista siinä missä yksittäisen lumihiutaleen yksilöllisyys.
Lumihiutaletta monimutkaisemmalla tavalla toki.

Tieteellinen maailmankuva ei vaadi uskoa eikä kysy suostumusta ihmisiltä vaan pakottaa selviytymishaluisia katsomaan maailmaa faktojen valossa vahvemman selitysmallin oikeudellaan.
Ihmiset ovat kautta historiansa tuhonneet ja alistaneet toisiaan teknologisten kehitysaskelten voimin.
Tieteellisessä kulttuurissa kasvavat oppivat tulkitsemaan ja tunteellisesti tuntemaan lastensakin kuolemat tieteellisten selitysmallien kautta.
Ei tiede kiellä eikä estä voimakkaitakaan tunteita vaan kohdistaa ne faktoihin. 
   

Sepe

Viimeisin kirkon kuulumisia koskeva kartoitus kertoo, että uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien ihmisten määrä ylitti miljoonan rajan vuonna 2010. Vuoden 2017 lopussa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien määrä Suomessa oli noussut jo 1,45 miljoonaan.

0,45 miljoonaa 7 vuodessa. Samalla vauhdilla uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia on v. 2025 jo 2 miljoonaa.
Nuoret eivät liity ja vanhat kuolevat pois.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 14, 2019, 20:14:18
Nuoret eivät liity ja vanhat kuolevat pois.

Suuret ikäluokat vievät kysytyt taivaspaikat, eikä niitä riitä enää nuoremmille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS