Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisia maailmalta ja Suomesta

Aloittaja Jaska, tammikuu 06, 2019, 22:02:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 39 Vieraat katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 13:25:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 08:27:33
...
Kyseessä siis oli raskaana oleva ja synnyttävä ihminen, joka oli virallisten papereiden mukaan mies. Virallisesti siis törmättiin ongelmaan, saako hän miespuolisena myös sellaiset tuet ja palvelut, jotka on luokiteltu kohdistettavaksi naisille.
...

Tässä tapauksessa virheen teki maistraatin virkahenkilö, joka muutti henkilötunnuksen ennen lääketieteellistä sukupuolenvaihdosta. Tukien osalta lainsäätäjä on pyrkinyt täsmällisyyteen ja olisihan se mennytkin ok ilman tuota hetukämmäystä. Sinänsä ns. älykäs id, mikä henkilötunnuskin on, aina ennemmin tai myöhemmin osoittautuu ongelmalliseksi, sillä joku keksii tavan käyttää sitä johonkin sellaiseen mihin sitä ei ole tarkoitettu.

Ei tehnyt, sillä henkilötunnuksen vaihtaminen ei ole sidottu lääketieteelliseen sukupuolen korjaamiseen leikkauksella. Itse asiassa päinvastoin leikkaukseen pääsee vasta, kun virallinen sukupuoli on korjattu. Sitä ennen kyse on hormonihoidosta - jonka lopettamalla saattaa saada hedelmällisyytensä takaisin. Kyseinen synnyttäjä siis oli aloittanut hormonaalisen hoidon, korjannut virallisen sukupuolensa, mutta sitten lopetti hormonihoidon ja onnistui hedelmällisyytensä palatessa saamaan raskauden alkuun. Viranomainen ei tässä tehnyt minkäänlaista kämmäystä.

LainaaKorjausprosessi voi edetä seuraavien vaiheiden kautta:
lähetteen hakeminen sukupuoli-identiteetin tutkimuksiin
tutkimusjakso sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikalla (TAYS ja HUS).
diagnoosin asettaminen (F64.0 "transsukupuolisuus" tai F64.8. "muu sukupuoli-identiteetin häiriö")
nimenmuutos (niille, jotka haluavat)
hoitojen aloittaminen: esimerkiksi hormonihoito, kasvojen karvoituksen poisto ja ääniterapia niille, jotka sitä tarvitsevat ja haluavat
ns. tosielämänkoe alkaa
jotkut leikkaushoidoista on osalle mahdollisia jo tässä vaiheessa (rintojen poisto transmaskuliineilla, äänihuulileikkaus ja aataminomenan pienentäminen transfeminiineillä)
sukupuolen juridinen vahvistaminen (mahdollinen pääasiassa vain transsukupuolisuus-diagnoosilla F64.0), yleensä noin vuoden kuluttua diagnoosin asettamisesta
genitaalikirurgia eli sukuelinkirurgia (niille jotka tarvitsevat ja haluavat)
https://transtukipiste.fi/sukupuoli/lait-ohjeet-ja-suositukset/sukupuolen-korjaaminen/

Kuten huomaat tuosta niin prosessissa ensin vahvistetaan uusi juridinen sukupuoli ja vasta myöhemmin tehdään leikkauksia. Sitä ennen hoidot ovat hormonaalista hoitoa, ääniterapiaa, karvojen poistoa. Niillä siis ei saada aikaan lopullista ja peruuttamatonta hedelmättömyyttä.

Xantippa

Joo, mutta sterilisaatio olisi pitänyt tehdä, ennen kuin virallinen sukupuoli vaihdetaan. Että aika monta sattumaa nyt tuossa yksittäistapauksessa sentään oli.

Tietysti ei kai sterilisaatiokaan ole aivan varma, ts. voi epäonnistua.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 03, 2019, 14:08:07
Joo, mutta sterilisaatio olisi pitänyt tehdä, ennen kuin virallinen sukupuoli vaihdetaan. Että aika monta sattumaa nyt tuossa yksittäistapauksessa sentään oli.

T: Xante

Ei olisi, koska sterilaatioksi riittää hormonaalinen sterilaatio - joka siis voi olla väliaikaista, jos hormonihoidon lopettaa. Pitkään jatkunut hormonihoito kyllä todennäköisesti johtaa pysyvään steriiliyteen, mutta virallisen sukupuolen korjaamiseksi ei edellytetä tuollaista tilannetta, vaan se riittää, että on tuollaisen hormonihoidon piirissä. Sitä ei tarvitse todistaa, ettei hedelmällisyys enää palaudu, vaikka hormonit lopettaisi. Toki hedelmällisyyden palautuminen on epävarmaa, koska tuo hormonihoito ei ole suunniteltua ehkäisymielessä. Mutta olennaista siis tässä on, että viranomainen ei tehnyt mitään kämmiä, vaan kaikki meni muutoin pykälien mukaan, mutta tuo transmies vain lopetti hormonit ja onnekkaasti sai hedelmällisyytensä vielä palaamaan.

Sattumia tai ei, mutta kaikkein järkevintä olisi määritellä synnyttäjän etuudet synnyttämiseperusteisesti. En ihan heti keksi, mitä haittaa tästä olisi. Tosin silloin laki olisi sopiva siinäkin tilanteessa, että siihen steriiliysvaatimukseen sukupuolen korjaamisen ehtona saadaan muutos.

Xantippa

^

Ei kylläkään riitä, kyllä se on oltava "ihan oikea" sterilisaatio.

Suomessa on edelleen voimassa translaki, joka edellyttää sukupuolen juridisen vahvistamisen ehtona lisääntymiskyvyttömyyttä, ja alistaa juridisen vahvistamisen psykiatrien lausunnoille.

Eli kyllä lisääntymiskyvyttömyys katsotaan vaatimukseksi, ei mikään hetkellinen hormonaalinen tila. Sitä en tiedä, kämmäsikö tässä nyt varsinaisesti kukaan, eikä sillä ole mitään väliäkään. Joka tapauksessa juuri tämä tapaus muiden kokemuksien lisäksi osoittaa, miten kohtuuton tuo vaatimus on.

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 03, 2019, 12:49:27
Liikevoittoa Pride ei tehne, mutta toki sillä taloudellisia intressejä on. Yhdeksän työntekijää näyttäisi olevan. https://pride.fi/meista/yhdistys/

Itse asiassa yllättävää ainakin itselleni, että Helsingin kaupunki ei osallistunut toiminnan järjestämiseen.

Pridelle on käynyt kuin Pori Jazz:lle tai Savonlinnan oopperajuhlille - näyttäytymisfoorumi. On hienoa ja trendikästä näyttäytyä Pridessa.
Mitähän tarkkaan ottaen pääministerikin kannatti.

Renttu

#950
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 03, 2019, 12:49:27
Liikevoittoa Pride ei tehne, mutta toki sillä taloudellisia intressejä on. Yhdeksän työntekijää näyttäisi olevan. https://pride.fi/meista/yhdistys/

Itse asiassa yllättävää ainakin itselleni, että Helsingin kaupunki ei osallistunut toiminnan järjestämiseen.
Minun virheeni, olin siinä käsityksessä että HelsinkiPride olisi eriytetty kaupalliseksi toiminnaksi. Joka tapauksessa tapahtumajärjestäjältä on tyhmää vierittää viimeiseen asti asia muiden piikkiin:

"HELSINKI PRIDE -yhteisön toiminnanjohtaja Aaro Horsma kertoi tiistaina puolenpäivän aikaan, että viimeiset roskat on nyt viety pois Kaivopuistosta. Hänen mukaansa puistojuhlan siivoukseen oli tänä vuonna varauduttu palkkaamalla kaksi siivousyritystä vapaaehtoisten lisäksi. "Olimme sopineet, että heidän työntekijänsä ovat siellä siivoamassa lauantaina ja sunnuntaina. Tavaramäärän takia jätesäkkejä oli kuitenkin jätetty puistoon odottamaan poisvientiä maanantaina. Linnut ja eläimet olivat sitten levitelleet niitä".

Linnut ja eläimet... Ei näin, Aaro. Ihan sama, vaikka olisi palkattu seitsemän firmaa ja neljätoista säätiötä, jos homma ei tapahdu sovitusti. Se on viime kädessä tapahtumajärjestäjän vika, ja silloin kannattaa ottaa heti turhia selittelemättä asia kontolleen.

Sitä paitsi, mikäli olisi Stadin vihreitä tämän maan ympäristövaikutuksista uskominen, niin pelkästään Kaivopuiston roskathan ovat suorastaan globaali tikittävä aikapommi, joiden siivoamisen myöhästyminen voi aiheuttaa koko Suomen, Ruotsin ja Norjan luhistumisen mereen!

Vakavammin ottaen: Ei kaupunki voi antaa jollekin yksittäiselle yhdistyksille mitään taloudellisia erityisoikeuksia suhteessa muihin yhdistyksiin. Teekkaritkin järjestävät samassa puistossa tapahtumansa, ja hyvin saavat jälkensä siivotuksi. Jos Priden järjestäjiä ryhdyttäisiin julkisilla rahoilla avustamaan, kaikilla muillakin yhdistyksillä tulisi silloin olla oikeus vastaavaan avustukseen.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 14:40:36
Pridelle on käynyt kuin Pori Jazz:lle tai Savonlinnan oopperajuhlille - näyttäytymisfoorumi. On hienoa ja trendikästä näyttäytyä Pridessa.
Mitähän tarkkaan ottaen pääministerikin kannatti.
Juuri näin. Trendien perässä roikkuville massoille selfiet ja somepisteet ovat paljon tärkeämpää kuin se, mistä itse tapahtumassa on kyse.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 03, 2019, 14:40:36
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 03, 2019, 12:49:27
Liikevoittoa Pride ei tehne, mutta toki sillä taloudellisia intressejä on. Yhdeksän työntekijää näyttäisi olevan. https://pride.fi/meista/yhdistys/

Itse asiassa yllättävää ainakin itselleni, että Helsingin kaupunki ei osallistunut toiminnan järjestämiseen.

Pridelle on käynyt kuin Pori Jazz:lle tai Savonlinnan oopperajuhlille - näyttäytymisfoorumi. On hienoa ja trendikästä näyttäytyä Pridessa.
Mitähän tarkkaan ottaen pääministerikin kannatti.

Antti Rinne: "Upea Helsinki Pride, joka muuttaa maailmaa yhdenvertaisemmaksi ja tasa-arvoisemmaksi! Kiitos! Jokainen ihminen on yhtä arvokas. Jakamaton ihmisarvo kuuluu kaikille".

Kommentissaan kannatti tällä tavoin. Poliitikkona ehkä myös kannatti ajatusta, että tuolla kannattaa näkyä kun kohtahan on taas jotkut vaalit.

Tuskin kukaan edes ajattelee jokaisen ihmisen olevan käytännössä yhtä arvokas. Tuossa kontekstissa tietysti viittaa ihmisarvoon sukupuolisesta suuntautumisesta riippumatta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 13:47:30
Ei tehnyt, sillä henkilötunnuksen vaihtaminen ei ole sidottu lääketieteelliseen sukupuolen korjaamiseen leikkauksella. Itse asiassa päinvastoin leikkaukseen pääsee vasta, kun virallinen sukupuoli on korjattu. Sitä ennen kyse on hormonihoidosta - jonka lopettamalla saattaa saada hedelmällisyytensä takaisin. Kyseinen synnyttäjä siis oli aloittanut hormonaalisen hoidon, korjannut virallisen sukupuolensa, mutta sitten lopetti hormonihoidon ja onnistui hedelmällisyytensä palatessa saamaan raskauden alkuun. Viranomainen ei tässä tehnyt minkäänlaista kämmäystä.

Pahoitteluni, että väärin perustein syytin virkahenkilöä. Syyllinen on siis jälleen kerran hallintoalamainen.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Sepe

Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 03, 2019, 14:51:46
Antti Rinne: "Upea Helsinki Pride, joka muuttaa maailmaa yhdenvertaisemmaksi ja tasa-arvoisemmaksi! Kiitos! Jokainen ihminen on yhtä arvokas. Jakamaton ihmisarvo kuuluu kaikille".


Maailmanloppu siirtyy ainakin 2 sekuntia.

Hayabusa

^En osaa sanoa Rinteen arvosta, mutta arvelen hänen tulevan hirvittävän kalliiksi meille. Toivottavasti olen väärässä, mutta poliitikon ollessa kyseessä, kovin usein jopa pessimisti pettyy...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 15:29:07
^En osaa sanoa Rinteen arvosta, mutta arvelen hänen tulevan hirvittävän kalliiksi meille. Toivottavasti olen väärässä, mutta poliitikon ollessa kyseessä, kovin usein jopa pessimisti pettyy...
Olisi sitten pysynyt poissa sieltä chillailemasta! :)

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 03, 2019, 15:15:36
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 03, 2019, 13:47:30
Ei tehnyt, sillä henkilötunnuksen vaihtaminen ei ole sidottu lääketieteelliseen sukupuolen korjaamiseen leikkauksella. Itse asiassa päinvastoin leikkaukseen pääsee vasta, kun virallinen sukupuoli on korjattu. Sitä ennen kyse on hormonihoidosta - jonka lopettamalla saattaa saada hedelmällisyytensä takaisin. Kyseinen synnyttäjä siis oli aloittanut hormonaalisen hoidon, korjannut virallisen sukupuolensa, mutta sitten lopetti hormonihoidon ja onnistui hedelmällisyytensä palatessa saamaan raskauden alkuun. Viranomainen ei tässä tehnyt minkäänlaista kämmäystä.

Pahoitteluni, että väärin perustein syytin virkahenkilöä. Syyllinen on siis jälleen kerran hallintoalamainen.

Tai lainsäätäjä eli eduskunta, joka ei ole ajatellut nenäänsä pidemmälle.

Karikko

^

Oma mieli sallitaan liikenteenkin vaarantajan väittäessä, ettei ajanut ylinopeutta. Oikeus ei aina usko jonkun omaa mieltä ja voi rapsauttaa vaikka sakkoja.

Tosin yksi kymppitonni ei varmaan isommin hetkauta "ison talon isäntää".

Tuli vaan mieleen, jos jokaisen oma mieli oli totuus, olisi niitä totuuksia maa tulvillaan, kuten sekin ilmeinen totuus, että miehelläkin pitää olla "oikeus ja jopa velvollisuus" synnyttää, jos hän (nainen) saa virallisen statuksen, väitteelleen.

Kärkkäisen kaahailut kävivät käräjätien myös, ennenkuin "hän" ilmeisesti hyväksyi sakon, no ehkä ei silti hyväksynyt, mutta kaipa se häneltä peritään.

Tämähän "oli" kai uutisketju, joten laitetaan se.>>
>>>
Kärkkäinen kiisti syytteen törkeästä liikennerikoksesta ja ylipäätään minkäänlaisen ylinopeuden. Mies kertoi olleensa matkalla kalareissulle Käsivarteen ja väitti, että käytti normaalia kesäiltaista ajonopeutta. Väitteen mukaan tiellä ei ollut muuta liikennettä.

Lapin Kansa kertoo, että käräjäoikeus pohjasi tuomionsa poliisimiehen todistukseen. Poliisin mukaan ajonopeus oli silminnähden liian suuri, ja tutka näytti nopeudeksi suurimmillaan 146 kilometriä tunnissa. Oikeus piti kertomusta johdonmukaisena.

Oikeuden mukaan Kärkkäinen oli lähestymässä Peltovuoman kylää, ja tiellä oli sivuteiden liittymiä. Paikka oli siis riskialttiimpi vakaville vaaratilanteille kuin sellainen tieosuus, jolla ei ole sivuteitä.

Kärkkäisen ajokortti nostettiin saman tien kuivumaan. Oikeuskäsittely kesti sen verran, että vastaajan ajokielto katsottiin kokonaan kärsityksi.

Juha Kärkkäinen toimii tavarataloyhtiö Kärkkäisen omistajana. Yrittäjä on saanut viime vuosina negatiivista julkisuutta äärioikeistolaisen ajatusmaailmansa takia. Kärkkäinen on julkaissut muun muassa uusnatsimielistä valeuutissivustoa Magneettimediaa ja saanut sen vuoksi tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kärkkäinen on aiemmin tuomittu myös ylinopeudesta sekä lääkerikoksesta, kun hän tilasi internetistä toistatuhatta kapselia melatoniinia.


safiiri

^Tässä ei ollut kyse synnyttämisoikeudesta ollenkaan, vaan jo tosiasiaksi tulleesta raskaudesta, jossa tuleva synnyttäjä sattui olemaan sukupuolensa korjannut (juridinen) mies. Itse ajattelen, että olisi omituista siitä syystä olla myöntämättä jotakin tukea tai äitiysvapaata tms. Eikä sellainen ratkaisu olisi ehkä syntyvän lapsenkaan etu.

LainaaRaskaus on sujunut muuten hyvin, mutta avioparin mukaan terveydenhuollon tietojärjestelmät eivät tunnista tilannetta, jossa raskaana olevalla on miehen henkilöllisyystunnus. Terveydenhuoltoon liittyvän paperityön kanssa onkin ollut ongelmia sekä neuvolassa että sairaalassa.

Pariskunnan mukaan heitä hoitaneet terveydenhuollon ammattilaiset ovat suhtautuneet isän raskauteen asiallisesti.

Avioparia mietityttää Kelan tukien hakeminen synnytyksen jälkeen, sillä lainsäädännössä ei ole varauduttu siihen, että synnyttäjä voi olla mies. Esimerkiksi äitiysraha on sairausvakuutuslaissa määritelty kuuluvaksi naiselle, jonka raskaus on kestänyt vähintään 154 päivää.

Isien mielestä lakitekstit tulisi päivittää ottamaan erilaiset perheet huomioon.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/isa-on-ensi-kertaa-raskaana-suomessa-terveydenhuollon-tietojarjestelmat-eivat-tunnista-tilannetta-200444320

Varmasti joidenkin mielestä olis vain hyvä evätä äitysraha, mutta itse en oikein ymmärrä mikä muu siinä olisi motiivina kuin jonkinlainen kosto tai rangaistus siitä, että on toimittu jotenkin epätavalliseen tapaan. Kyse ei ole mistään huijauksesta, vaan raskaana on oltu, synnytys on tapahtunut ja lapsi on perheeseen syntynyt. On vaikea ymmärtää, että kyse olisi esim. tukien väärinkäytöstä.

Mutta selittäkää ihmeessä, jos teistä jostakusta näin asia on.