Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uutisia maailmalta ja Suomesta

Aloittaja Jaska, tammikuu 06, 2019, 22:02:57

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Melodious Oaf

^ Mun mielestä sä ehkä lähestyt tossa sellaista vaikeaa asiaa yksinkertaistuksen kautta. Se on ihan hyvä ja itselle helppo tapa lähestyä sitä. Mutta jos sen asian kääntäis toisin päin ja sä joutuisit oikeasti tekemään siinä sellaista duunia mitä et jaksa etkä halua eikä se ehkä palvele sun hyvinvointia edes, niin saman asian vois kääntää myös niin, että jos kuvitellaan sellainen maailma, jossa mielipidevankeus olis niin selkeä ja yksinkertainen asia kuin sun mieli ilmeisesti kaipaa että se olis, miltä tää koko maailma ihan kaikkinensa silloin näyttäis ja millä kaikilla tavoilla se poikkeais siitä maailmasta, jossa me oikeasti eletään.

Mutta toi nyt on absurdi kääntö vaan siihen kun sä yksinkertaistat.

a4

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 28, 2021, 08:23:51
Mielipidevangin statuksen saamisessa ei taida olla merkitystä, millaisista mielipiteistä henkilö on vangittu. Oleellisempaa näyttäisi olevan se, millainen tuo henkilö on. Jos hänen tidetään päiväkodissa uhanneen kaveriaan, että kohta lyön, jos et ole hiljaa, hän ei voi olla mielipidevanki 60-vuotiaana poliitikkona jouduttuaan diktatuurimaassa vankilaan rauhan ja demokratian puolustamisesta. Vanha päiväkotisynti painaa yhä.

Okei, tuo esimerkki oli äärimmäinen kärjistys, eikä se noin mene. Mutta idea on tuo. Halla-ahokaan ei voisi olla mielipidevanki, vaikka hän kääntyisi buddhalaiseksi ja joutuisi kiinalaisten sieppaamaksi ja vangitsemaksi Tiibet-puheittensa takia. Vanhat blogikirjoitukset näes.
Käsittääkseni mielipidevangin määritelmä rajaa tekojen lisäksi myös mielipiteet väkivallattomiksi.

Halla-ahokin käsittääkseni voisi olla mielipidevanki, jos hän selkeästi sanoutuisi irti niistä kirjoituksistaan, teoistaan tai puheistaan jotka olisivat ristiriidassa mielipidevangin määritelmän kanssa. Näin ainakin olin ymmärtävinäni tästä linkistä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007823247.html

a4

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2021, 12:57:59
Amnesty on luonut ja määritellyt termin "mielipidevanki" ihan itse, ja näin soveltaessaan toimivat kuin kapteeni Ahab jahdatessaan valkoista valasta. Järjestöä ei voi kuin onnitella siitä, että he tekevät itse luomastaan konseptista hyödyttömän, uniikin lumihiutaleen.

Voin etävalistaa Amnestya; keksin tämän juuri itse, ja nimeän sen samalla amnesty-maksiimiksi:

Riittävän pitkällä aikavälillä ei ole olemassa mielipidevankeja, ainoastaan väärinajattelijoita. :)
Mielestäni Amnestyn erottelu väkivallattomiin mielipidevankeihin ja muihin poliittisiin vankeihin, eli väkivallattoman sananvapauden erottaminen väkivaltaisesta sananvastuusta, vaatimalla mielipidevankien välitöntä vapauttamista ja muille poliittisille vangeille reilua oikeudenkäyntiä - kuulostaa johdonmukaiselta erottelulta ja länsimaisen demokraattiselta ihanteelta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_prisoner#Amnesty_International

MrKAT

Guardianista ei tuu nykyään juuri luettua pitempiä juttuja mutta tämä kiinnitti huomioni, luin viime yönä näitä:

How Covid derailed the great hope of the Dutch far right
In 2019 Thierry Baudet looked like a plausible contender for power. Now, as the Netherlands heads for the polls, he's reduced to mimicking Trump

- Guardian 4.3.2021

Otsikko googlen avulla suomeksi: "Kuinka korona suisti hollantilaisen äärioikeiston suuren toivon".
Hollannissa oli yllättäen n.v. 2019 vielä kaksi suurta varsin maahanmuuttovastaista kansallism. oikeistolaista puoluetta PVV ja FvD.
Tärkeimmät puolueet olivat:
  Lyh.    holl. nimi                             engl. nimi                 Johtaja                 ideologinen asema
FvD Forum voor Democratie, Forum for Democracy  Thierry Baudet       national conservative, right-wing
PVV Partij voor de Vrijheid ,  Party for Freedom        Geert Wilders        national right-wing, far-right 
VVD Volkspartij.. People's Party for Freedom and Democracy Mark Rutte conservative liberal , (keskusta-oikeisto)

Tällä hetkellä VVD:n Rutte on pääministerinä. Sensijaan  PVV ja FvD oppositiossa.

Tohtoritutkinnon (filosofian, aiheena kansallismielisyys ja monikulttuurisuus) suorittanut Thierry Baudet perusti FvD:n ajatushautomosta 2016- ja se nousi about 2019- suureksi puolueeksi, PVV:n kilpailijaksi ja maakuntavaaleissa peräti Hollannin suurimmaksi puolueeksi. Toisin kuin PVV:n rähjäävä alatyylinen Wilders, Baudet (ja FvD) näytti olevan klassisen koulutuksen (opiskeli lukiossa latinaa ja muinaiskreikkaa) saanut sivistynyt pukumies, jota kansallismieliset maahanmuuttokriittiset yliopisto-ihmisetkin saattoivat äänestää pitelemättä nenäänsä.
  Mutta huhtikuussa 2020 repesi[2]. Hollantilainen lehti paljasti FvD:n nuoriso-osastoon liittyvässä ryhmässä antisemitismiä, homofobiaa ja  terroristien Breivikin (Norjan isku, 77 kuollutta) ja Tarrantin (U-Seelannin moskeijaisku, 51 kuollutta) ihannointia. FvD tutki ja erotti 3 puolueesta ja hyllytti 3. Kun lisää viestejä paljastui marraskuussa 2020, niin Baudet erosi. Senaattori Cliteur erosi puolueesta. 26. Marraskuuta FvD: n senaattori Nicki Pouw-Verweij julkaisi kirjeen, joka koski useita tapauksia 20. marraskuuta pidetyn illallisen aikana. Siinä Baudet antoi antisemitistisiä lausuntoja väittäen, että George Soros keksi COVID-19 -lockdownit ja löi kollegaansa Joost Eerdmansia. Joulukuussa Baudet peruutti eroansa ja äänestytti puoluejohtajuudesta: Baudet sai 76% kannatuksen. Tämän tuloksen protestiksi 3 MEPpiä erosi puolueesta, ja mukana 7 senaattoria, jotka perustivat uuden puolueen: JA21. Tämä sai kaikki MEPit ja pääosan senaattoreista.
Näin rampautunut FvD jatkaa Baudetin johtamana kohti tämän kevään vaaleja,  jotka pidettäneen n. 15-17. maaliskuuta 2021. 

Wiki[3] paljastaa Baudetistä että mm. sivistyksensä taitaa olla puvun ja PhD pintakuorrutetta.
- inhoaa nykytaidetta ja nykyarkkitehtuuria (1950-) ja ei-länsimaista taidetta ala-arvoisena.
- 2018 kieltäytyi vastaamasta kysymykseen ÄO:n ja rodun suhteesta toisinkuin puoluetoverinsa Hiddema
- Baudet on kulttuurimarxistisen salaliittoteorian kannattaja (uskovat että akateemiset älyköt laskelmoidusti haluavat tuhota länsimaisen kulttuurin)
- Koronaa (covid-19) näyttäisi pitävän juutalaisen Sorosin kehittämänä "vapauden varkaana", vaikka kieltää itse sen.
[1] "leaked to the press that Baudet had said that George Soros "invented" Covid, and that "practically everyone" he knew was an antisemite."
- näyttäisi joutuneen venäläisen trollin Kornilovin vaikutuksen alaiseksi, pitää lentoa MH17 ukrainalaisten eikä venäläisten alasampumana.
- Baudetilla on indonesialaisia sukujuuria ja v. 2018 hän sanoi että hänen tyttöystävänsä on iranilaispakolainen.

Guardianin [1] mukaan hänen tyttöystävänsä nauhalta on paljastunut miten hän piti Baudetia kovana rasistina.
Nyttemmin Baudet on ottanut Trump-moodin, pitää baseball-lakkia päässä, retoriikka kärjistynyt entistä enemmän anti-lockdowniin, rokotevastaisuuteen, salkkareihin päin ja mediavastaiseksi.
"Baudet has now gone into full Trump mode. His anti-lockdown, anti-vaxxer rhetoric has become more extreme, more conspiracy minded, more anti-media"[1]

Lähteitä:
[1] Guardian 4.3.2021
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Forum_for_Democracy
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

mikainen

Kaikki varmasti muistavat "shamaanin" uutiskuvista USA:n kongressiin hyökkäyksestä:

"Chansley kertoi CBS:n haastattelussa, että hänen tarkoituksensa oli tuoda jumaluus takaisin senaattiin rukoilemalla ja laulamalla.

– Se on osa shamanismia. Tarkoitukseni oli tuottaa posiitiivsta väreilyä pyhään kammioon. Lisäksi estin ihmisiä varastamasta ja vandalisoimasta pyhää kammiota, senaattia. Estin erästä ihmistä varastamasta muffineja taukohuoneesta, Chansley sanoi".

     https://yle.fi/uutiset/3-11824341   

Pelkkää hyvää vain tahtoi ja nyt kohdellaan rikollisena.


Karikko

^

Epäilen, että hän söi ne muffinssit itse- !

Aave

Marinin hallituksen ministerien, valtiosihteerien ja avustajajoukon palkkamenot jatkoivat viime vuonna nopeaa kasvua (Kauppalehti).

Ehkä jotkut vielä muistavat, että nykyinen hallitus on tehnyt ennätyksen avustajiensa määrässä - ja se tehtiin jo ennen mitään koronaa. Verrokiksi viime kausien (Niiden kesken jääneiden, kautensa loppuun istunutta hallitustahan Suomessa ei ole ollut hyvään toviin) ministerit, valtiosihteerit ja erityisavustajat:

-Katainen: 19 ministeriä, 48 avustajaa (joista 13 valtiosihteeriä)
-Stubb: 17 ministeriä, 48 avustajaa (joista 11 valtiosihteeriä)
-Sipilä: 14 ministeriä, 46 avustajaa (joista 4 valtiosihteeriä)
-Rinne/Marin: 19 ministeriä, 80 avustajaa (joista 15 valtiosihteeriä)

Onneksi Suomessa ei kuitenkaan ole korruptiota. Otan tähän lopuksi muisteluita niinkin kaukaa, kuin pari viikkoa sitten:

TS: Yhdistys antoi Li Anderssonille 6 000 euroa vaalirahaa – puheen­johtajan tytär sai yllätyspestin vasemmisto­liiton ministerin valtio­sihteeriksi (IS).

"...Vaalien jälkeen kyseisen yhdistyksen puheenjohtajan tytär, Saila Ruuth, nimitettiin sosiaali- ja terveysministerin Aino-Kaisa Pekosen (vas.) valtiosihteeriksi"...

"......Kansan Uutiset kertoi 19. lokakuuta 2019, että Saila Ruuth oli ollut yllättynyt paikasta valtiosihteerinä.

Tarjouduin Pekoselle erityisavustajaksi. Hän soitti ja kertoi, että erityisavustajien paikat on jo täytetty. Ajattelin, että se oli kohteliaisuussoitto, mutta sitten hän kysyikin, että olisitko kiinnostunut tulemaan valtiosihteeriksi, Ruuth kertoi Kansan Uutisille tuolloin.

Vastasin, että voinhan mä ja aloin googlettaa, että mikä on valtiosihteeri".


"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

#3742
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 06, 2021, 01:36:21
Guardianista ei tuu nykyään juuri luettua pitempiä juttuja mutta tämä kiinnitti huomioni, luin viime yönä näitä:

How Covid derailed the great hope of the Dutch far right
In 2019 Thierry Baudet looked like a plausible contender for power. Now, as the Netherlands heads for the polls, he's reduced to mimicking Trump

- Guardian 4.3.2021

Otsikko googlen avulla suomeksi: "Kuinka korona suisti hollantilaisen äärioikeiston suuren toivon".
Hollannissa oli yllättäen n.v. 2019 vielä kaksi suurta varsin maahanmuuttovastaista kansallism. oikeistolaista puoluetta PVV ja FvD.
Tärkeimmät puolueet olivat:
  Lyh.    holl. nimi                             engl. nimi                 Johtaja                 ideologinen asema
FvD Forum voor Democratie, Forum for Democracy  Thierry Baudet       national conservative, right-wing
PVV Partij voor de Vrijheid ,  Party for Freedom        Geert Wilders        national right-wing, far-right 
VVD Volkspartij.. People's Party for Freedom and Democracy Mark Rutte conservative liberal , (keskusta-oikeisto)

Tällä hetkellä VVD:n Rutte on pääministerinä. Sensijaan  PVV ja FvD oppositiossa.

Tohtoritutkinnon (filosofian, aiheena kansallismielisyys ja monikulttuurisuus) suorittanut Thierry Baudet perusti FvD:n ajatushautomosta 2016- ja se nousi about 2019- suureksi puolueeksi, PVV:n kilpailijaksi ja maakuntavaaleissa peräti Hollannin suurimmaksi puolueeksi. Toisin kuin PVV:n rähjäävä alatyylinen Wilders, Baudet (ja FvD) näytti olevan klassisen koulutuksen (opiskeli lukiossa latinaa ja muinaiskreikkaa) saanut sivistynyt pukumies, jota kansallismieliset maahanmuuttokriittiset yliopisto-ihmisetkin saattoivat äänestää pitelemättä nenäänsä.
  Mutta huhtikuussa 2020 repesi[2]. Hollantilainen lehti paljasti FvD:n nuoriso-osastoon liittyvässä ryhmässä antisemitismiä, homofobiaa ja  terroristien Breivikin (Norjan isku, 77 kuollutta) ja Tarrantin (U-Seelannin moskeijaisku, 51 kuollutta) ihannointia. FvD tutki ja erotti 3 puolueesta ja hyllytti 3. Kun lisää viestejä paljastui marraskuussa 2020, niin Baudet erosi. Senaattori Cliteur erosi puolueesta. 26. Marraskuuta FvD: n senaattori Nicki Pouw-Verweij julkaisi kirjeen, joka koski useita tapauksia 20. marraskuuta pidetyn illallisen aikana. Siinä Baudet antoi antisemitistisiä lausuntoja väittäen, että George Soros keksi COVID-19 -lockdownit ja löi kollegaansa Joost Eerdmansia. Joulukuussa Baudet peruutti eroansa ja äänestytti puoluejohtajuudesta: Baudet sai 76% kannatuksen. Tämän tuloksen protestiksi 3 MEPpiä erosi puolueesta, ja mukana 7 senaattoria, jotka perustivat uuden puolueen: JA21. Tämä sai kaikki MEPit ja pääosan senaattoreista.
Näin rampautunut FvD jatkaa Baudetin johtamana kohti tämän kevään vaaleja,  jotka pidettäneen n. 15-17. maaliskuuta 2021. 

Wiki[3] paljastaa Baudetistä että mm. sivistyksensä taitaa olla puvun ja PhD pintakuorrutetta.
- inhoaa nykytaidetta ja nykyarkkitehtuuria (1950-) ja ei-länsimaista taidetta ala-arvoisena.
- 2018 kieltäytyi vastaamasta kysymykseen ÄO:n ja rodun suhteesta toisinkuin puoluetoverinsa Hiddema
- Baudet on kulttuurimarxistisen salaliittoteorian kannattaja (uskovat että akateemiset älyköt laskelmoidusti haluavat tuhota länsimaisen kulttuurin)
- Koronaa (covid-19) näyttäisi pitävän juutalaisen Sorosin kehittämänä "vapauden varkaana", vaikka kieltää itse sen.
[1] "leaked to the press that Baudet had said that George Soros "invented" Covid, and that "practically everyone" he knew was an antisemite."
- näyttäisi joutuneen venäläisen trollin Kornilovin vaikutuksen alaiseksi, pitää lentoa MH17 ukrainalaisten eikä venäläisten alasampumana.
- Baudetilla on indonesialaisia sukujuuria ja v. 2018 hän sanoi että hänen tyttöystävänsä on iranilaispakolainen.

Guardianin [1] mukaan hänen tyttöystävänsä nauhalta on paljastunut miten hän piti Baudetia kovana rasistina.
Nyttemmin Baudet on ottanut Trump-moodin, pitää baseball-lakkia päässä, retoriikka kärjistynyt entistä enemmän anti-lockdowniin, rokotevastaisuuteen, salkkareihin päin ja mediavastaiseksi.
"Baudet has now gone into full Trump mode. His anti-lockdown, anti-vaxxer rhetoric has become more extreme, more conspiracy minded, more anti-media"[1]

Lähteitä:
[1] Guardian 4.3.2021
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Forum_for_Democracy
[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet
Voittaa jopa trumpistien älyttömyydet.
Sekä kirjoittajien että linkkaajan osalta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2021, 12:52:24
Marinin hallituksen ministerien, valtiosihteerien ja avustajajoukon palkkamenot jatkoivat viime vuonna nopeaa kasvua (Kauppalehti).

Ehkä jotkut vielä muistavat, että nykyinen hallitus on tehnyt ennätyksen avustajiensa määrässä - ja se tehtiin jo ennen mitään koronaa. Verrokiksi viime kausien (Niiden kesken jääneiden, kautensa loppuun istunutta hallitustahan Suomessa ei ole ollut hyvään toviin) ministerit, valtiosihteerit ja erityisavustajat:

-Katainen: 19 ministeriä, 48 avustajaa (joista 13 valtiosihteeriä)
-Stubb: 17 ministeriä, 48 avustajaa (joista 11 valtiosihteeriä)
-Sipilä: 14 ministeriä, 46 avustajaa (joista 4 valtiosihteeriä)
-Rinne/Marin: 19 ministeriä, 80 avustajaa (joista 15 valtiosihteeriä)

Onneksi Suomessa ei kuitenkaan ole korruptiota. Otan tähän lopuksi muisteluita niinkin kaukaa, kuin pari viikkoa sitten...
Ehkä meillä onkin korruptiota. Me vaan emme maan mallia kutsu korruptioksi...

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:02:19

Ehkä meillä onkin korruptiota. Me vaan emme maan mallia kutsu korruptioksi...

Kerrotko, missä maissa maan mallia kutsutaan korruptioksi?
Mitä ylipäätään tarkoittaa "maan malli"?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Kuninkaalliset ne vain jaksavat porskuttaa skandaalista toiseen.

Miljonäärikuninkaalliset elävät pöyristyttävän loiston ja rikkauksien ja etuoikeuksien keskellä tavallisen kansan kustannuksella ja kehtaavat vielä pelleillä ja valittaa. Eikö näitä tyyppejä yhtään hävetä?

Tavallinen köyhä siivooja ja yksinhuoltajaäiti ei pääse television haastatteluohjelmaan valittamaan kuinka elämä on kurjaa, vaikka se hänen kohdallaan ehkä onkin. Kuninkaalliset suorastaan kutsutaan, vaikka ongelmat olisivat luokkaa "hopeat eivät kiiltäneet tarpeeksi aamiaispöydässä". 

Kuninkaalliset ovat olemassa siksi, että heitä tarvitaan valtarakenteen pystyssä pitämiseen. Alamaiset, erityisesti naisväki, on jo pienestä pitäen aivopesty prinsessasatujen ja prinsessalelujen ja muun krääsän avulla palvomaan kuninkaallisia, niin kuin he olisivat jotain. Aivopesu on mennyt niin syvälle, että sitä ei huomata eikä missään tapauksessa myönnetä. Oletan, että se tullaan todistamaan tämänkin kommenttini kommenteissa. Käytän tässä yhteydessä sanaa aivopesu epätieteellisessä merkityksessä, enkä halua riidellä käsitteestä. Olkoon rinnakkaisilmaus syvävaikuttaminen, jos se kuulostaa paremmalta. 

   

https://edition.cnn.com/uk/live-news/meghan-harry-oprah-interview-03-07-21-intl-hnk/index.html

Hippi

^
Suomalainen lehdistö lypsää klikkauksia tuolla haastattelulla vielä viikkojenkin päästä varmaan. Ensin kerrotaan kysymys tai pari päivässä ja niihin saadaan höysteeksi kehokielen tulkitsijat. Pian tulee vuoroon hovista vuodetut kommentit ja huomiot kuinka kukin hovin jäsen on reagoinut asioihin.

Ihan normaalia saippuaoopperaa, ei sen kummempaa. 
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi

No jopas nyt, Harkimollakin on joku raja :D

Perussuomalaisista erotettu Ano Turtiainen olisi halunnut liittyä Liike Nytiin – Harkimo kieltäytyi: "Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta"
Perussuomalaisista toissa viikolla erotettu Turtiainen on kartoittanut itselleen uutta eduskuntaryhmää Arkadianmäellä.

Iltalehden tietojen mukaan Turtiainen on lähestynyt asiassa kansanedustaja Harry "Hjallis" Harkimoa, joka on vuonna 2018 perustetun Liike Nytin puheenjohtaja – ja puolueen ainoa kansanedustaja.

Harkimo vahvistaa Iltalehdelle, että Turtiainen on kysynyt, josko hän voisi liittyä Liike Nytin eduskuntaryhmään.

– On se kysynyt ja mä olen sanonut, että ei käy, Harkimo sanoo.

– Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta.

Turtiainen myöntää – ja kiistää
Turtiainen tavallaan myöntää ja tavallaan kiistää asian Iltalehdelle.

– Olen ollut hänen (Harkimon) kanssa yhteyksissä, mutta en suoranaisesti ole itseäni sinne (Liike Nytiin) tyrkyttänyt, Turtiainen sanoo.
---


Voi olla Turtiaisen aika vaikea nyt löytää itselleen uutta kotipesää.
Jospa perustaisi uuden puolueen?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Laika

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 08, 2021, 18:33:49
Voi olla Turtiaisen aika vaikea nyt löytää itselleen uutta kotipesää.
Jospa perustaisi uuden puolueen?

Turtiainen on vetänyt niin paljon elämässään anabolisia steroideja, että hänellä ei pitäisi olla vaalikelpoisuutta tässä maassa lainkaan.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 08, 2021, 18:33:49
Harkimo vahvistaa Iltalehdelle, että Turtiainen on kysynyt, josko hän voisi liittyä Liike Nytin eduskuntaryhmään.

– On se kysynyt ja mä olen sanonut, että ei käy, Harkimo sanoo.

– Ei me sinne mitään Turtiaisia oteta.
Naurahdin ääneen kun mielikuviitelin, miten Harkimo on sanonut tämän, omintakeisella puhetyylillään. :)
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Turtiainen myöntää – ja kiistää
Turtiainen tavallaan myöntää ja tavallaan kiistää asian Iltalehdelle.
Qano Turtiainen?
Lainaus käyttäjältä: Hippi
Voi olla Turtiaisen aika vaikea nyt löytää itselleen uutta kotipesää.
Jospa perustaisi uuden puolueen?
Sinimustiin? Silloin ne saisivat puoluetukea, kun heillä olisi kansanedustaja...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy