Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Talouden singulariteetti

Aloittaja -:)lauri, elokuu 18, 2019, 02:14:33

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 22, 2019, 15:30:27
Muoksis: vertaukset sikseen, ne ovat kivoja, mutta sotkevat asiaa. Nyt kun tässä Pihljalinnojen ja Mehiläisten hommaa katsellaan, niin onko se kannattavaa, vieläpä erittäin kannattavaa, Suomen hyvinvoinnin kannalta?

Ei ole!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 22, 2019, 15:02:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 22, 2019, 08:22:22
Työelämää voitaisiin verrata keihäänheittokisaan jossa karsintarajaa hivutetaan jatkuvasti ylöspäin. Joskus se oli 60 metriä ja osanottajia riitti vaikka kuinka paljon. 80 metrin jälkeen alkoi porukkaa karsiutumaan enemmän.  Nyt se on nostettu 90 metriin jolloin vain aniharva ylittää vaatimusrajan. Kyse ei ole siitä, että karsiutujat olisivat luusereita vaan siitä että raja lähestyy ihmisen suorituskyvyn rajoja. 100 metrin rajan jälkeen vain kaksi ihmistä maailmassa ylittää rajan. Taitavinkaan valmentaja ei pysty tekemään kaikista heittäjistä 100 metrin rajan ylittäjiä. Ratkaisu ei ole myöskään Sanna Marinin malli, jossa karsintakisoihin tuodaan jo niitä karsiintuneita ja huippuheittäjille annetaan raskaampi keihäs.

Vertauksen seuraaminen käy vähän vaikeaksi.  Mitä se sitten käytännössä tarkoittaisi, jos raja laskettaisiin takaisin jonnekin sinne 60 tai 70 metriin?

Se tarkoittaisi sitä, että asiakkaina hyväsyisimme mukisematta ne valtavat laatupoikkeamat, joita 60-luvun asenteet ja osaaminen sovellettuna tämän päivän vaatimuksiin aiheuttaisi:

- Lottovoitto jäisi saamatta, koska R-kioskin myyjä ei osannut käyttää Veikkauksen monimutkaisia järjestelmiä.
- Hammaslääkärisi karistaa tupakantuhkaa silmillesi samalla kun pora osuu kieleesi
- Poliisi pamputta sinut mustelmille kun valitat aiheettomasta ylinopeussakosta.
- Saat Hesen hampurilaisesta salmonellan koska työntekijä ei ymmärtänyt hygienian päälle
- Sydänkohtauksen saaneelle äidillesi tilattu ambulanssi menee väärään osoitteeseen ja ajaa lopulta ojaan.
- Ostamasi uusi asunto on täynnä luteita ja höyrynsulku on tehty Siwan muovikasseista. Silitysrauta antaa tällin koska vikavirtasuojat puuttuu.
- Opettaja pieksää karttakepillä lapsesi kerran viikossa.
- Talvipakkasilla tilaamasi taksi osottautuu vossikaksi.
- Lähikaupasta ostamasi leipä on säännöllisesti täynnä matoja.
- Apteekissa sinulle annetaan vahingossa antibioottien sijasta ulostuslääkettä.
- Umpisuolileikkauksessa vatsaasi unohtuu nitoja. Mitä se ylipäänsä teki leikkaussalissa...?
- Haettuasi auton huollosta ajat heti seuraavassa risteyksessä bussin kylkeen koska jarrupalat oli väärin asennettu.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

^

Nuo esimerkit 60-lukuisten standardien vaikutuksista sai minut nyökkäilemään. Tuollaistahan se silloin oli.

Entä jos silloin olisi maksettu samoja palkkoja kuin nyt, laadukkaille työntekijöille? Entä jos nyt maksettaisiin laadukkaasta tekemisestä alituisen hosumisen sijaan?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 16:14:18
^

Nuo esimerkit 60-lukuisten standardien vaikutuksista sai minut nyökkäilemään. Tuollaistahan se silloin oli.

Entä jos silloin olisi maksettu samoja palkkoja kuin nyt, laadukkaille työntekijöille? Entä jos nyt maksettaisiin laadukkaasta tekemisestä alituisen hosumisen sijaan?

Yleensä työnteettäjä ottaa mieluummin sellaisen "kirvesmiehen" joka tekee kaksi huteraa taloa siinä ajassa, missä toinen yhden hyvän.

Vastuuhan on jo poistunut firman mukana siinä vaiheessa, kun se huomataan.

Ainakin näitä juttuja on aika usein esillä.

Varsinkin rakennusalalla on käytäntönä alihankkijoiden värvääminen ja henkilö"yrittäjien" (jotka myyvät omaa työtään) hankkiminen, tai kehotetaan perustamaan virma vaikka virossa ja sitten pääsee toteuttamaan työhalujaan. - Harva varmaan muista hoitaa lakisääteiset velvollisuutensa joutuessaan tinkimään työnsä hinnan alakanttiin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 16:14:18
^

Nuo esimerkit 60-lukuisten standardien vaikutuksista sai minut nyökkäilemään. Tuollaistahan se silloin oli.

Entä jos silloin olisi maksettu samoja palkkoja kuin nyt, laadukkaille työntekijöille? Entä jos nyt maksettaisiin laadukkaasta tekemisestä alituisen hosumisen sijaan?

kaikki nuo esimerkit kertovat paljon enemmän siitä, että asenne palveluun oli tuohon aikaan suoraan Neuvostoliitosta matkittu. Niiden korjaaminen on huomattavasti enemmän asenteiden korjaamista kuin mitään varsinaista yli-ihmisen kykyjen vaatimista. On naurettava ajatuskin, ettei nuori kiskan kassa muka osaisi käyttää jotain veikkausjärjestelmää, kun nykyään jo alle kouluikäisestä opetellaan tuon tapaisten järjestelmien käyttöä - eli kännyköiden,. Tablettien ja tietokoneiden kanssa touhuamista. Ei se, ettei opettaja saa hakata oppilaitaan varsinaisesti ole mikään opetuskustannukset pilviin nostava tekijä, eikä edes suuren suuri vaatimus ammattitaidolle. Muutos on tapahtunut yleisissä asenteissa ja lapsia ei nyt muutoinkaan ole enää tapana läimiä hiljaisiksi.

Aasilaulu

Viihdyttävää luettavaa, mutta pakko tunnustaa, että en hahmota, mikä tässä on se "miten asioiden tulisi olla", jota kohti voisi sitten pyrkiä.

Saksassahan työttömyys on aika alhaista ja palkat ovat hiukan alhaisempia kuin Suomessa, mutta jos maiden yleinen hintataso otetaan huomioon, silloin saksalainen ansaitsee keskimäärin paremmin kuin suomalainen -- ja ero on suurempi kuin mitä se on suomalaisen hyväksi vain absoluuttisia euromääriä katsoessa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 22, 2019, 16:54:05
Viihdyttävää luettavaa, mutta pakko tunnustaa, että en hahmota, mikä tässä on se "miten asioiden tulisi olla", jota kohti voisi sitten pyrkiä.

Saksassahan työttömyys on aika alhaista ja palkat ovat hiukan alhaisempia kuin Suomessa, mutta jos maiden yleinen hintataso otetaan huomioon, silloin saksalainen ansaitsee keskimäärin paremmin kuin suomalainen -- ja ero on suurempi kuin mitä se on suomalaisen hyväksi vain absoluuttisia euromääriä katsoessa.

Saksalainen arvostaa koulutusta, ammattitaitoa, osaamista ja laatua.

Suomalainen arvostaa halpaa hintaa, nopeaa toimitusta ja jotenkuten hyväksyttävissä olevaa laatua.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Brutto

#127
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 22, 2019, 16:54:05
Viihdyttävää luettavaa, mutta pakko tunnustaa, että en hahmota, mikä tässä on se "miten asioiden tulisi olla", jota kohti voisi sitten pyrkiä.


En edes yrittänyt määritellä sitä miten asioiden tulisi olla. Kuvasin lähinnä skenaarion, joka voisi toteutua mikäli työtä lähdettäisiin jakamaan Sanna Marinin mallin mukaan. Eli tilannetta jossa pudotetaan se työelämän karsintaraja takaisin 60 metriin.

Tällöin pitäisi hyväksyä, että poliiseina ja opettajina on taakkaa jakamassa myös sellaisia ihmisiä, joilla on taipumusta väkivaltaisuuteen ja vakavia ongelmia vihanhallinnan kanssa.

Ambulanssikuskeiksi pitää ottaa myös lievästi päihdeongelmaisia.

Hammaslääkäreiden taakkaa tulee jakamaan asennevammainen ketjupolttaja, jonka käsien motoriikka ei ole paras mahdollinen.

Hesburgerille tulee kiireapulaiseksi ihminen, joka ei yksinkertaisesti pysty vastustamaan kiusausta kaivaa persettään kesken juustoburgerin valmistuksen.

R-kioskille tulee myyjäksi iäkäs ihminen, joka ei ole koskaan ollut tekemisissä tietotekniikan kanssa. Ja joka on päättänyt, ettei aio ikinä niitä taitoja opetellakaan.

Se leikkaussaliin eksynyt nitoja jää tässä yhteydessä mysteeriksi. Mutta epäilen, että nukutuslääkärin alle kouluikäinen tytär oli leikkauksen aikana salissa ja sihteeri antoi hänelle pöydältään leluksi nitojan, jotta lapsen aika ei tulisi pitkäksi.

Vastapainoksi näille syntyville uusille ongelmille saisimme täystyöllisyyden sekä kevyemmät työviikot. Mutta sen minkä työntekijän roolissa keveytenä voitamme, sen asiakkaan roolissa vitutuksena häviämme.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 22, 2019, 18:33:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 22, 2019, 11:42:32
^Puhumattakaan siitä, että se kuuluisa ostovoima katoaa palkan pienentyessä. Kenelle ne tuotteen sitten menee kaupaksi? Hintoja täytyy laskea, jolloin tulee jälkeen tarve alentaa työntekijöiden palkkoja ja vähentää heidän määräänsä.

Kävisikö teille semmoinen hyvin vanhanaikainen malli jossa lasketaan tuotteen valmistuskustannus, lisätään siihen verot, jotka kustannuksia lisäävät sekä markkinointikustannukset. Tähän lisätään vielä liikkeen tarvitsema voittomarginaali, niin myyntihinta on selvillä. jos joku myy halvemmalla, täytyy tinkiä voittomarginaalista. Tämä on tietysti äärimmilleen yksinkertaistettu malli mutta suuntaa-antava.

Meillä markkinataloudessa markkinat määräävät hinnan.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 22, 2019, 17:28:22
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - elokuu 22, 2019, 16:54:05
Viihdyttävää luettavaa, mutta pakko tunnustaa, että en hahmota, mikä tässä on se "miten asioiden tulisi olla", jota kohti voisi sitten pyrkiä.


En edes yrittänyt määritellä sitä miten asioiden tulisi olla. Kuvasin lähinnä skenaarion, joka voisi toteutua mikäli työtä lähdettäisiin jakamaan Sanna Marinin mallin mukaan. Eli tilannetta jossa pudotetaan se työelämän karsintaraja takaisin 60 metriin.

Tällöin pitäisi hyväksyä, että poliiseina ja opettajina on taakkaa jakamassa myös sellaisia ihmisiä, joilla on taipumusta väkivaltaisuuteen ja vakavia ongelmia vihanhallinnan kanssa.

Höpö höpö. Ei se, ettei työelämään pääsy edellytä jotain täysin yli-inhimillisiä kykyjä millään tapaa tarkoita, että ainoa vaihtoehtoinen malli on luopua kaikista ammattitaitovaatimuksista. Olet päätynyt käyttämään vain argumentaatiovirhettä nimeltään väärä dilemma.

LainaaAmbulanssikuskeiksi pitää ottaa myös lievästi päihdeongelmaisia.

Hammaslääkäreiden taakkaa tulee jakamaan asennevammainen ketjupolttaja, jonka käsien motoriikka ei ole paras mahdollinen.

Hesburgerille tulee kiireapulaiseksi ihminen, joka ei yksinkertaisesti pysty vastustamaan kiusausta kaivaa persettään kesken juustoburgerin valmistuksen.

R-kioskille tulee myyjäksi iäkäs ihminen, joka ei ole koskaan ollut tekemisissä tietotekniikan kanssa. Ja joka on päättänyt, ettei aio ikinä niitä taitoja opetellakaan.

Se leikkaussaliin eksynyt nitoja jää tässä yhteydessä mysteeriksi. Mutta epäilen, että nukutuslääkärin alle kouluikäinen tytär oli leikkauksen aikana salissa ja sihteeri antoi hänelle pöydältään leluksi nitojan, jotta lapsen aika ei tulisi pitkäksi.

Vastapainoksi näille syntyville uusille ongelmille saisimme täystyöllisyyden sekä kevyemmät työviikot. Mutta sen minkä työntekijän roolissa keveytenä voitamme, sen asiakkaan roolissa vitutuksena häviämme.

Kaikki luettelemasi skenaariot ovat vain tuon saman argumentaatiovirheen toistamista. Toisto ei tee sitä yhtään paremmaksi argumentiksi. Puhut lisäksi ihan eri asiasta kuin työelämän vaatimustason kohoamisesta tavallisen ihmisen kykyjen ulottumattomiin. Ellet nyt sitten tarkoita, että kaikilla tavallisilla ihmisillä on joko päihdeongelma, väkivaltaisuustaipumus, motorisia ongelmia jne. Että on ihmisen suorituskyvyn ylittävää olettaa löytyvän hammaslääkäreiksi työntekijöitä, joiden käsien motoriikka on normaalilla tasolla. Että sen vuoksi hammaslääkärit uupuvat ja sairastuvat burn outiin, koska heiltä vaaditaan nykyään - entisajoista poiketen - normaalia käsien motoriikkaa.

Älä viitsi.

Xantippa

#131
Huomauttaisin myös, että Sanna Marinin malli hyödyttäisi ennen kaikkea tällä hetkellä työelämässä olevia ja siitä sitä muualla eniten moititaankin: herrojen herkkua tämäkin.

T: Xante

Muoksis: lisäksi on aika epätodennäistä, että jos työaikana virallistettaisiin vaikkapa nelioäiväiseksi,  työnantajani ryntäisi palkkaamaan ihmisen, joka ei osaa tietokonetta avata tai kirjoittaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - elokuu 23, 2019, 10:00:12
Huomauttaisin myös, että Sanna Marinin malli hyödyttäisi ennen kaikkea tällä hetkellä työelämässä olevia ja siitä sitä muualla eniten moititaankin: herrojen herkkua tämäkin.

T: Xante

Muoksis: lisäksi on aika epätodennäistä, että jos työaikana virallistettaisiin vaikkapa nelioäiväiseksi,  työnantajani ryntäisi palkkaamaan ihmisen, joka ei osaa tietokonetta avata tai kirjoittaa.

Ehkä Marinilla on enemmänkin kysymys keskustelun aloittamisesta, kun varsinaisesta mallista.

Kaupan alalla tuota nelituntista, tai viisituntista työpäivää on teetetty jo aika kauan ja sekään ei taida olla kovin hyvä juttu.

Silloin työläiset joutuvat usein tekemään sitä työtään juuri ruuhkan aikana ja paineen alla, kun päivän hektiset ajat ovat heidän "normaalityötään".

Hiljaisempina aikoina riittää pienempi joukko ja heilläkin on varmaan riittävästi hommaa.

Ehkä siellä on se viety jo tarpeeksi tiukaksi ja vanhemmiten varmaan työn haitat jäävät yhteiskuntien hoidettavaksi, kun yksipuoliset rasitusoireilut vievät työkyvyn ennen aikojaan, tai sitten ei pää kestä jatkuvaa ressaamista.

On varmaan monia syitä esittää työajan lyhentämistä, mutta ehkä niissä työoloissa tarvittaisiin pikemminkin inhimillisempää toimintaa, kuin lyhyempää.

ROOSTER

ÄVÄ-pari, eli Äreät Vanhat Äijät, Jan ja Kalle kertovat budjettineuvoja.

En tiedä mihin heidän laskelmansa perustuvat ja ovatko kuinka oikeita mutta hätkähdyttäviä ne kyllä ovat. Kannattaisi ehkä miettiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006205781.htmlHallitus haluaa alentaa pienituloisten verotusta? Tilastokeskuksen määritelmän mukaan määritellyt pienituloiset maksavat tuloveroa valtiolle enintään 4 euroa 26 senttiä kuukaudessa. Paljonko hallitus aikoo sitä pienentää?

Ilmainen neuvo valtiovarainministeri Lintilälle: Jos kaikki epäsuorat ja suorat yritystuet (n. 9 mrd euroa) poistetaan, samalla voidaan laskea yritysten verotus (n. 6 mrd euroa) nollaan ja valtion kassaan jää 3 mrd euroa enemmän eli velanotto loppuu.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Brutto

#134
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 23, 2019, 08:59:02
Että on ihmisen suorituskyvyn ylittävää olettaa löytyvän hammaslääkäreiksi työntekijöitä, joiden käsien motoriikka on normaalilla tasolla. Että sen vuoksi hammaslääkärit uupuvat ja sairastuvat burn outiin, koska heiltä vaaditaan nykyään - entisajoista poiketen - normaalia käsien motoriikkaa.

Älä viitsi.

Sopisiko tuo täysin teoreettinen esimerkkini sinun maailmankuvasi paremmin, jos poistan tupakan hammaslääkärin suusta ja laitan tilalle potilaan tisseihin kiinnittyneen katseen? Ja korjaan käsien motoriikkaa siten, että niillä on aina välillä taipumus eksyä hivelemään naispotilaiden reittä...?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."