Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Matematiikan ihmeellinen maailma

Aloittaja Edward, elokuu 11, 2019, 08:23:48

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Edward

Aihe on irrotettu Metaketjusta omaksi aiheeksi

Juha

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 15, 2019, 22:50:03Viittaan ajatteluun ja ajattelussa käytettyihin sanoihin. Tiedon ja uskon sanojen eroihin. Niiden suhdetta sanoihin teoria ja totuus.

Mäkin tos pari päiväää sitten,
kun olin duunissa,
niin sain ympyröityä neliön.

Vähänkö hauska tilanne !!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 16, 2019, 12:36:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 15, 2019, 22:50:03Viittaan ajatteluun ja ajattelussa käytettyihin sanoihin. Tiedon ja uskon sanojen eroihin. Niiden suhdetta sanoihin teoria ja totuus.

Mäkin tos pari päiväää sitten,
kun olin duunissa,
niin sain ympyröityä neliön.

Vähänkö hauska tilanne !!

Jos otetaan maailmankaikkeuden pienin ympyrä niin voidaanko se pakottaa neliön muotoon? Silloinhan sen sisämitta olisi niin pieni, ettei alkuperäinen ympyrä mahtuisi sinne sisään.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:49:26
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 16, 2019, 12:36:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 15, 2019, 22:50:03Viittaan ajatteluun ja ajattelussa käytettyihin sanoihin. Tiedon ja uskon sanojen eroihin. Niiden suhdetta sanoihin teoria ja totuus.

Mäkin tos pari päiväää sitten,
kun olin duunissa,
niin sain ympyröityä neliön.

Vähänkö hauska tilanne !!

Jos otetaan maailmankaikkeuden pienin ympyrä niin voidaanko se pakottaa neliön muotoon? Silloinhan sen sisämitta olisi niin pieni, ettei alkuperäinen ympyrä mahtuisi sinne sisään.

Ympyrän neliöiminen on matemaattisesti aika haastavaa, mutta sekin on jo tehty-- ainakin siihen on laskelmat.

"periaatteessa" ympyrä ja neliö ovat muotoja jotka suhteiltaan voidaan ymmärtää samankokoisiksi.
Venutetaan vain neliö ympyrämuotoiseksi.

Maailmankaikkeuden pienin ympyrä matemaattisesti hahmoton piste ei taida taipua neliöksi.

Brutto

#4
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 16:00:01
Maailmankaikkeuden pienin ympyrä matemaattisesti hahmoton piste ei taida taipua neliöksi.

Maailmankaikkeuden pienin ympyrä syntyy kun maailman kaikki älykkäät feministit kokoontuvat keskenään piiriin.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2019, 16:30:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 16:00:01
Maailmankaikkeuden pienin ympyrä matemaattisesti hahmoton piste ei taida taipua neliöksi.

Maailmankaikkeuden pienin ympyrä syntyy kun maailman kaikki älykkäät feministit kokoontuvat keskenään piiriin.

Niiden älykkäiden sovinistien ympärille. 

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:48:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 17, 2019, 16:30:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 16:00:01
Maailmankaikkeuden pienin ympyrä matemaattisesti hahmoton piste ei taida taipua neliöksi.

Maailmankaikkeuden pienin ympyrä syntyy kun maailman kaikki älykkäät feministit kokoontuvat keskenään piiriin.

Niiden älykkäiden sovinistien ympärille.

Aika hyvä! :)
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Jaska

#7
Lainaus käyttäjältä: Juha - elokuu 16, 2019, 12:36:25
Mäkin tos pari päiväää sitten,
kun olin duunissa,
niin sain ympyröityä neliön.

Vähänkö hauska tilanne !!
Juha iloitsi saatuaan työajalla piirrettyä ympyrän neliön ympärille. Olisi voinut vielä piirtää neliön ympyrän ympärillekin.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:49:26
Jos otetaan maailmankaikkeuden pienin ympyrä niin voidaanko se pakottaa neliön muotoon? Silloinhan sen sisämitta olisi niin pieni, ettei alkuperäinen ympyrä mahtuisi sinne sisään.
Se pienin on ääriarvo, joka on piste eikä enää ympyrä. Mutta minkään neliön sisään ei voi sijoittaa samansuuruista ympyrää, ne voivat peittää toisensa vain osittain.

Jokaisen neliön sisään voidaan matemaattisessa mielessä  sijoittaa ääretön määrä sitä pienempiä ympyröitä. Ero reaalitodellisuuteen on siinä, ettei kukaan kykene piirtämään oikeasti ääretöntä määrää ympyröitä.  Ääretön tarkoittaa, ettei teoreettista rajaa ole.

Jaska


Jos joltakulta on unohtunut, niin ympyrän neliöinnillä tarkoitetaan ympyrän kokoisen neliön konstruointia harpilla ja viivottimella. Näin määritelty tehtävä on todistettu mahdottomaksi.

Kun neliön pinta-ala on s2 ja ympyrän pinta-ala   π r2, niin s = √ (π r2). Esimerkiksi jos säde on 1 niin olisi konstruitava neliö, jonka sivu on √ (π).

Tehtävänä ei esimerkiksi ole laskea ympyrän säteen ja neliön sivun pituuksien suhdetta halutulla tarkkuudella tai taivuttaa rautalankaympyrä neliöksi. (Harjoitus: mikä on rautalankakuvioiden pinta-alojen suhde?)


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2019, 12:37:03

Jos joltakulta on unohtunut, niin ympyrän neliöinnillä tarkoitetaan ympyrän kokoisen neliön konstruointia harpilla ja viivottimella. Näin määritelty tehtävä on todistettu mahdottomaksi.

Kun neliön pinta-ala on s2 ja ympyrän pinta-ala   π r2, niin s = √ (π r2). Esimerkiksi jos säde on 1 niin olisi konstruitava neliö, jonka sivu on √ (π).

Tehtävänä ei esimerkiksi ole laskea ympyrän säteen ja neliön sivun pituuksien suhdetta halutulla tarkkuudella tai taivuttaa rautalankaympyrä neliöksi. (Harjoitus: mikä on rautalankakuvioiden pinta-alojen suhde?)

Matemaattinen ratkaisu lienee tehty, mutta en ole ihan varma asiasta, kun en sen paremmin tutustunut asiaan. (Jos en väärin muista, on se ihan viimeaikojen tulosta.)

Neliön ja ympyrän voi olettaa olevan tilavuudeltaan saman suuruisia, jos ei lasketa viivoja kuuluvaksi kumpankaan pinta-alaan.

Kysymys on kuitenkin matemaattisista- (geometria) muodoista ei niinkään luonnon sidoksista. Luonnosta löytyy kyllä erilaisia kiderakenteita.

Jaska

#10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:45:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2019, 12:37:03

Jos joltakulta on unohtunut, niin ympyrän neliöinnillä tarkoitetaan ympyrän kokoisen neliön konstruointia harpilla ja viivottimella. Näin määritelty tehtävä on todistettu mahdottomaksi.

Kun neliön pinta-ala on s2 ja ympyrän pinta-ala   π r2, niin s = √ (π r2). Esimerkiksi jos säde on 1 niin olisi konstruitava neliö, jonka sivu on √ (π).

Tehtävänä ei esimerkiksi ole laskea ympyrän säteen ja neliön sivun pituuksien suhdetta halutulla tarkkuudella tai taivuttaa rautalankaympyrä neliöksi. (Harjoitus: mikä on rautalankakuvioiden pinta-alojen suhde?)

Matemaattinen ratkaisu lienee tehty, mutta en ole ihan varma asiasta, kun en sen paremmin tutustunut asiaan. (Jos en väärin muista, on se ihan viimeaikojen tulosta.)

Neliön ja ympyrän voi olettaa olevan tilavuudeltaan saman suuruisia, jos ei lasketa viivoja kuuluvaksi kumpankaan pinta-alaan.

Kysymys on kuitenkin matemaattisista- (geometria) muodoista ei niinkään luonnon sidoksista. Luonnosta löytyy kyllä erilaisia kiderakenteita.
Tuossa ei ole ymmärretty, mistä on kyse eikä esitetty muuta kiintoisaa näkökulmaa. Toki on esim. esitetty tehtävän muuttamista, mutta ratkaisu muutetulle tehtävälle ei vaikuta mielenkiintoiselle.

Sinulle riittänee, että juuri esitin, miten ympyrän kokoisen neliön sivun pituus lasketaan. Mutta se on eri asia.

> Neliön ja ympyrän voi olettaa olevan tilavuudeltaan saman suuruisia, jos ei lasketa viivoja kuuluvaksi kumpankaan pinta-alaan.

Neliöllä ja ympyrällä ei ole tilavuutta eikä niissä ole viivoja, joilla on pinta-alaa. Matematiikassa tarjotaan kuvauksia idealisoiduille tilanteille ja matematiikan käyttäjäjän tehtävä on rakentaa mukaan riittävä kompleksisuus.

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

^
Samaa mieltä. Piste on piste, eikä ympyrä.

Hännällinen piste on pilkku.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Brutto

#13
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 18, 2019, 12:37:03

(Harjoitus: mikä on rautalankakuvioiden pinta-alojen suhde?)

Ympyrän ala on 1,28 kertaa suurempi kuin neliön.

Ympyrän kehä on sama kuin neliön sivujen summa. 2πr=4s josta saadaan s= o,5πr

Ympyrän ala on πr2 ja neliön ala (0,5πr)2 eli 2,46r2

3,14/2,46 =1,28
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Jaska

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2019, 14:23:19
^
Samaa mieltä. Piste on piste, eikä ympyrä.

Hännällinen piste on pilkku.
Jep. Siinä mielessä maailmankaikkeuden teoreettisesti  pienintä ympyrää ei ole. Jos olisi, niin läpimitaltaan puolet pienempi olisi pienempi ympyrä.