Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Kiinan aikomukset maailmalla?

Aloittaja kertsi, elokuu 29, 2019, 15:19:46

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

a4

#120
Kiinan aikomukset kotimaassa heijastuvat myös maailmalle. Kiina on modernin valvontayhteiskunnan kehittämisen etulinjassa ja nyt se kehittää jo maaseudullekin asukkaiden itsensä käyttämää valvontasysteemiä, jolle jotkut asukkaat ovat jopa keränneet rahaa joukkorahoituksella kun valvonta vie jo suuren osan aluehallintojen budjeteista. Jep.
Kiina on kuin valvonnan formula ykköset josta uusinta tekniikkaa valuu myös Euroopan arkeen.
https://onezero.medium.com/chinas-sharp-eyes-program-aims-to-surveil-100-of-public-space-ddc22d63e015
Lähihistoriallisia säväreitä tarjoilee myös Kiinassa innovoidut Uiguurientunnistussovellukset, jotka laittavat visioimaan punaviher-ja sinimustasovelluksia. Kallojen mittaus on niin old school.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?


https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Current Affairs julkaisi Matthew Ygglesiasin kirjasta taannoin jutun osuvalla otsikolla 'Why Nationalism Is a Brain Disease'. Robinson esimerkein osoittaa järkevien ihmisten vajoavan ihmeelliseen päättelymaailmaan heti saadessaan ensimmäisen nationalistisen ajatuksen päähänsä. Ygglesiaksen kohdalla se tarkoittaa, että hän heittää ikkunasta ulos kaikki näkökohdat ympäristöstä kuvitellessaan tärkeäksi amerikkalaisten maailmankansoituksen. Kuulostaako tutulta?

Robinson kirjoittaa jutussaan muun muassa seuraavasti:

...When encountering an argument like this, I think many people's first tendency might be to argue against the factual premise that massively increasing population numbers are compatible with stopping global climate catastrophe. This is an empirical debate, however, and I am far more fascinated by the pure irrationality of the underlying set of normative values.
...
The National Review commends Yglesias' book as "harken[ing] back" to a time when policy discussions were not "tribal." But the entire premise is tribal: the America tribe must keep the China tribe from having more wealth and status. Yglesias calls explicitly for "recommitting ourselves to winning the competitive aspect of geopolitics." This views humanity as some sort of vast sports league in which our job is not to secure happiness for all but to secure more happiness for ourselves than for the person next door.


Vastaavaa urheilujuhlan tuntua on ollut paljon siinä vainoharhaisessa ilmapiirissä, jota on levitetty milloin Kiinan, milloin Venäjän maailmanvalloituksesta, olkoonkin että noiden harhojen lihallistuminen estää ja estäisi jo olemassaolollaan toistensa leviämistä. Nationalistin oletus lienee, että suurinpiirtein kaikki joka tapauksessa ovat kuten he. Ja tajutessaan että muut ovat yhtä hirveitä -heidän on suoritettava ensimmäinen isku.

Muistan miten vielä 1990-luvulla lännessä haluttiin kiinalaisten vaurastuvan, ja sitä paukuteltiin kapitalismin voittona. Nyt kun kapitalismin pitäisi siis voittaa, se ei olekaan nationalistinen voitto lännelle vaan unilateraalisen maailman loppu, joten haluttu lopputulos on alkanut hirvittää ihmisiä. Tai ehkäpä lännessä todellisuudessa salaa toivottiin, että muut maat pysyisivät köyhinä ja voimattomina alusmaina vapaaehtoisesti hamaan singulariteettiin saakka.

Voimapolitiikassa ei ollut mitään vikaa niin kauan kuin länsimaat harjoittivat sitä. Vaikken ole sen kiinalaismielisempi eikä kiinalainen nationalismi ole amerikkalaista tai eurooppalaista sisartaan yhtään ylevämpää, en voi olla tuntematta pientä vahingonilon pistosta länsimaisen kaksinaismoralismin voimattomuudesta.

Yksi sana erottaa toisistaan keinot  jota Laikalliset eivät ole huomaavinaan: pakko. On täysin eri asia jättää Kiinassa suositukset (määräykset) noudattamatta ja kärsiä ehkä vuosien vankeus joka koskee ehkä koko sukua kuin lännen mahdolliset sanktiot vastaavassa tilanteessa.

Toope

Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?


https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?
All you need is Love


Kopek

Olen ennenkin tästä kirjoittanut, mutta toistan taas. Kiinan politiikka viime aikoina tuo mieleen Saksan tilanteen natsien ollessa vallassa. Aika on erilainen ja Kiina ja Saksa ovat erilaiset, mutta paljon on samaakin. Kiina kiristää otettaan kaikilla rintamilla, ja muu maailma katsoo voimattomana vierestä - ja tekee bisnestä kiinalaisten kanssa.

Tuntuu, että tämä on nähty aikaisemminkin. Toivottavasti ei nähdä uutta maailmansotaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11864218

Ja onhan tämä havaittu jo muuallakin.

https://thehill.com/opinion/international/532978-xi-jinpings-china-and-hitlers-germany-growing-parallels
https://www.theatlantic.com/international/archive/2020/12/nazi-china-communists-carl-schmitt/617237/

Toope

Kiina ei tule meille kaverina, se pyrkii sisään isäntänä.
Se on taloudellisesti voimakas maa tällä hetkellä, koska on totalitaarinen diktatuuri. Mutta kestääkö tuo?
Sietävätkö kiinalaiset loputtomiin tuota mallia?

Saares

#127
Lähde hävisi.
"Kiina on jo vuosien ajan levittänyt vaikutusvaltaansa Filippiinien rannikon tuntumaan militarisoimalla pieniä riuttoja ja atolleja Filippiinien talousvyöhykkeellä.

Kiinan pelätään pyrkivän muun muassa kontrolloimaan maailmanlaajuisen rahtiliikenteen kannalta strategisia laivareittejä. Kiina käyttää merialueiden hallintaan laivaston ja merivartioston lisäksi puolisotilaallisia, kalastajiksi tekeytyviä joukkoja.

Niitä kutsutaan "pieniksi sinisiksi miehiksi" viittauksena Venäjän Krimin valloituksen yhteydessä käyttämiin tunnuksettomiin sotilasjoukkoihin, joita kutsuttiin pieniksi vihreiksi miehiksi"

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:45:44
Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.

Tuota kansalaisten valvontaa on lisääntyvässä määrin rakennettu kaikkialle "sivistyneisiin maihin" mikäli teknologia sen mahdollistaa. Talous tietenkin auttaa siinä.
Valvontaa yleensä tehdään länsimaisen teknologian mahdollistamalla tavalla- guuglea ynnä muita buukkeja hyödyntäen.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 01, 2021, 17:03:19
Olen ennenkin tästä kirjoittanut, mutta toistan taas. Kiinan politiikka viime aikoina tuo mieleen Saksan tilanteen natsien ollessa vallassa. Aika on erilainen ja Kiina ja Saksa ovat erilaiset, mutta paljon on samaakin. Kiina kiristää otettaan kaikilla rintamilla, ja muu maailma katsoo voimattomana vierestä - ja tekee bisnestä kiinalaisten kanssa.

Tuntuu, että tämä on nähty aikaisemminkin. Toivottavasti ei nähdä uutta maailmansotaa.

Kansakuntien yhteiset riippuvuudet ulottuvat nykyisin kaikkeen mahdolliseen ja kiinakin ampuisi omaan jalkaansa, jos se kuvittelisi olevansa maailman menosta erillinen saareke.

Se on hyvinkin riippuvainen kansainvälisestä kaupankäynnistä, kuten muutkin valtiot- savipiipputeollisuus on siirtynyt sinne suurelta osin, mutta niiden tuotteiden ostajat ja käyttäjät ovat kaikkialta maailmasta.

Aika vähän toisia valtioita kiina on tähän mennessä käynyt muuttamassa uuteen uskoon, niiden johtajien suhteen, vaikka kaupankäynnin voimaa sillä paljon onkin..

Laika

Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?


https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

a4

Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 10, 2021, 17:59:10
Lähde hävisi.
"Kiina on jo vuosien ajan levittänyt vaikutusvaltaansa Filippiinien rannikon tuntumaan militarisoimalla pieniä riuttoja ja atolleja Filippiinien talousvyöhykkeellä.

Kiinan pelätään pyrkivän muun muassa kontrolloimaan maailmanlaajuisen rahtiliikenteen kannalta strategisia laivareittejä. Kiina käyttää merialueiden hallintaan laivaston ja merivartioston lisäksi puolisotilaallisia, kalastajiksi tekeytyviä joukkoja.

Niitä kutsutaan "pieniksi sinisiksi miehiksi" viittauksena Venäjän Krimin valloituksen yhteydessä käyttämiin tunnuksettomiin sotilasjoukkoihin, joita kutsuttiin pieniksi vihreiksi miehiksi"





https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007969333.html

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 10, 2021, 23:03:02
Lainaus käyttäjältä: Amore - maaliskuu 03, 2021, 21:13:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 16, 2020, 12:45:50
Lainaus käyttäjältä: Amore - marraskuu 15, 2020, 17:28:56
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?


https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.

Amoren viestissä kysyttiin ostaisitko kiinalaisen puhelimen, huomautan vain, että ipodetkin valmistetaan kiinassa ja kiinalaistenkin puhelimissa on länsimaista teknologiaa, guuglea ja muita sovellutuksia.
Mitään pelkästään kiinalaista eivät nekään tuotteet ole. Myös maametallit joita on jokaisessa älypuhelimessa ja muussa teknologiassa tuotetaan pääasiassa kiinassa- kiinasta ei taida päästä eroon poikotoimalla niiden tuotteita. Kuten ei ilmeisesti jenkeistäkään.

Puhtaita pulmusia ei maailmantaloudessa taida olla- eikä tulla olemaankaan..

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:15:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2021, 20:45:44
Kiina tosiaan on, paitsi talouskehityksen, niin myös kansalaisvalvonnan kärkeä maailmassa. Malli on autoritaarinen, joku kutsuisi fasistiseksikin.
Urputtaa voit, mutta urputat sitten vankilassa.

Tuota kansalaisten valvontaa on lisääntyvässä määrin rakennettu kaikkialle "sivistyneisiin maihin" mikäli teknologia sen mahdollistaa. Talous tietenkin auttaa siinä.
Valvontaa yleensä tehdään länsimaisen teknologian mahdollistamalla tavalla- guuglea ynnä muita buukkeja hyödyntäen.
Niin, en usko, että mallia tuli ottaa Kiinasta, joka edustaa pitkälti noita Huxleyn tai Orwellin varoituksia.
"Ne ovat varoituksia, eivät ohjeita", kunhan kiinalaiset ja vihervasemmistomme ymmärtäisivät sen... >:(

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 01, 2021, 19:26:06
Se on taloudellisesti voimakas maa tällä hetkellä, koska on totalitaarinen diktatuuri. Mutta kestääkö tuo?
Sietävätkö kiinalaiset loputtomiin tuota mallia?

Mikseivät sietäisi? Ehkä demokratia onkin vain hetkellinen harharetki ihmiskunnan historiassa, ja edessä on paluu luonnolliseen maailmanjärjestykseen eli diktatuureihin.

Kiina on yhä enemmän natsi-Saksan kaltainen. Eikö tätä huomata?