Kirjoittaja Aihe: Kiinan aikomukset maailmalla?  (Luettu 9791 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4531
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #150 : Lokakuu 13, 2021, 13:39:38 »
Yhdysvallat on ollut käymättä sotia yhteensä kaikki 15 vuotta, koko olemassaolostaan. Käytännössä maan sisätaloutta pyöritetään sotataloudella. Kokonaisuutena sotateollisuus ja armeija ovat suoraan ja epäsuoraan (Liittovaltiotasolla) työllistävin sektori. Aseiden vienti on aitokotimaisen vientiteollisuuden kärkikaartia, sitä ei olla ulkoistettu - varsinkaan Kiinaan. Kärjistäen: sosiaaliturvajärjestelmähän Yhdysvalloissa on, mutta se ei koske siviileitä, vaan armeijaan liittyviä. Rivisotilaaksi liittymällä saa myöhemmin esimerkiksi stipendin yliopistoon, terveydenhuoltoedut ynnä muuta olettaen että selviää hengissä, kun lähetetään jonnekin päin sotimaan. Armeijan suorittaminenhan ei ole siellä vain jokin lupsakka ja rento varusmiespalvelus, kuten täällä pasifistisessa Suomessa.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2654
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #151 : Lokakuu 13, 2021, 14:31:36 »
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5547
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #152 : Lokakuu 13, 2021, 19:24:34 »
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä

Kiinalla on monta naapuri- ja lähimaata joissa voi harjoitella:  Afganistan, Australia, Bhutan, Etelä-Korea, Filippiinit, Indonesia, Intia, Japani, Kazakstan, Kirgisia, Laos, Mongolia, Myanmar, Nepal, Pakistan, Pohjois-Korea, Tadžikistan, Venäjä, Vietnam. Muutama voi olla tuttu kansakoulun maantiedon tunneilta ja osa jopa sotakirjallisuudesta.

Lentotukialus on mielestäni vain helppo maali. Tukikohdat eri puolilla palloa ovat paljon tärkeämpiä.

Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen ”kuin auringonkukat aurinkoon”. Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt ”suurta traditiota” kantanut yhteisö.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4518
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #153 : Lokakuu 13, 2021, 19:30:37 »

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Saksan laajentumispyrkimykset olivat alussa pyrkimyksiä saada Versaillesin rauhassa menetettyjä alueita takaisin. Tietysti kiikarissa oli myös ylimääräisen elintilan hankkiminen, kunhan aika olisi kypsä.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/map/german-territorial-losses-treaty-of-versailles-1919

Nähtäväksi jää, mitä kaikkea Kiina valloittaa tulevaisuudessa. Tiibetin se nappasi jo 1950-luvun alussa. Viime aikoina valloitukset ovat olleet pieniä saaria, mutta ehkä jossakin vaiheessa tulevat vuoroon isommat saaret. Taiwan on selvä tapaus. Päivämäärää ei ole vain ilmoitettu.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4531
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #154 : Lokakuu 14, 2021, 11:52:02 »
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä
Totta; puuttuu myös ulkomailla olevia sotilastukikohtia, toisin kuin Jenkeillä. Tällä hetkellä Kiinan sotilaallisena pääfokuksena on sen omat lähimerialueet ja toisaalta Taiwan, joka on ikään kuin Kiinan Kuuba.

Maailmalla se on harjoittanut Kolonialismi 2.0-versiotaan kaupallisin keinoin, eikä suoraan sotimalla. Velka-ansoja laatimalla päästään kuitenkin vastaaviin tuloksiin, kuin perinteisilläkin sodilla.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1641
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #155 : Lokakuu 14, 2021, 12:37:26 »
Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen ”kuin auringonkukat aurinkoon”. Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt ”suurta traditiota” kantanut yhteisö.

He siis ymmärsivät olevansa amerikkalaisia ennen kuin Amerikkaa oli perustettukaan.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2127
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #156 : Lokakuu 15, 2021, 08:12:03 »
Autatko Kiinaa maailmanvalloituksessa - esim. ostamalla puhelimen?

https://www.youtube.com/watch?v=rClPq0iFg2M

Kun aikansa lukee nationalistien juttuja, on lopulta vaikea sanoa miksi Kiinan, Yhdysvaltain, Venäjän, Brasilian tai Suur-Ruotsin maailmanvalloitus olisi toistaan parempi tai pahempi.

Käsi sydämelle, jos sinun olisi pakko muuttaa loppuelämäksesi Kiinaan tai USA:han, kumman valitsisit? Ja miksi? Ihan sama?

Kysymyksesi oli mennyt minulta täysin ohi, joten vastataan nyt myöhässä: tietenkin se riippuisi, missä asemassa muuttaisin. Kunhan on hynää eikä astu valtaapitävien varpaille ehdoin tahdoin, ovat Kiina ja Yhdysvallat yhtä yltäkylläisiä paikkoja elää.

Kielimuurin takia asuisin mieluummin Yhdysvalloissa, mutta se taitaa olla epäsuhtainen kauneuskriteeri. Jos olisin ensimmäisenä vieraana kielenäni opiskellut mandariinia, vastaus olisi samasta syystä Kiina.

Tässä kuitenkin taidetaan hakea sitä, kumman suurvallan takapiha on roskaisempi. Niitä kasoja voisimme tonkia vaikka koko illan.

Luulisi että Laikan valintaan olisi eniten vaikuttanut se, kummassa maassa hän voi vapaammin ilmaista mielipiteitään.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Paikalla Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5706
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #157 : Lokakuu 15, 2021, 10:35:32 »

Onko muuten Hitlerin 1930-luvun Saksassa ja Kiinan nykytilanteessa suuria(kaan) eroja?

No Kiina ei vaikuta kovin aggressiiviselta ulospäin. Tai ei ainakaan niin paljon kuin N-S, joka ryhtyi laajentumaan melkein heti. Taiwania tietysti tekee kovin mieli, mutta en itse usko suoraan sotilaalliseen hyökkäykseen tällä vuosikymmenellä.

Kiinan tämänhetkinen sotavarustelu pyrkii nähdäkseni lähinnä kiistämään USA:n herruuden läntisellä Tyynellämerellä.

Saksan laajentumispyrkimykset olivat alussa pyrkimyksiä saada Versaillesin rauhassa menetettyjä alueita takaisin. Tietysti kiikarissa oli myös ylimääräisen elintilan hankkiminen, kunhan aika olisi kypsä.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/map/german-territorial-losses-treaty-of-versailles-1919

Nähtäväksi jää, mitä kaikkea Kiina valloittaa tulevaisuudessa. Tiibetin se nappasi jo 1950-luvun alussa. Viime aikoina valloitukset ovat olleet pieniä saaria, mutta ehkä jossakin vaiheessa tulevat vuoroon isommat saaret. Taiwan on selvä tapaus. Päivämäärää ei ole vain ilmoitettu.

Saksalaisten elintila muiden kustannuksella oli melko selkeä tavoite, mutta lähinnä pyrittiin saamaan haltuun öljy ja muu energia- elintila siinä sivussa oli helpompi syöttää ideologisena sanomana.
Kysymys oli varmaan enemmän suoranaista "ahneudesta tuon ryöstön alkuvaiheessa. Sotakoneista ei tullut silloinkaan toimeen pelkästään oman maan raaka-ainetuotannolla.

Ideologiat seuraavat toisiaan, eikä niistä päästä eroon, millään toisilla ideologioilla, ih,inen nyt kertakaikkiaan on sellainen ahne olento, joka tuhoaa kaikki hyvät aatteet.
Kannattaisi enemmän satsata ajatteluun, kun muodostaa jotain ideologisia aatteita, joita jotkut kuitenkin pitävät "totuuksina.  Ajatus on ajattelun "työkalu"  ihmisillä se työkalu tulee monesti "totuudeksi" ja se sinänsä on vahinko, kun monet pintapuolisesti katsottuna voisivat, jopa kyetä ajatteluun.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #158 : Lokakuu 15, 2021, 22:17:01 »
Kiina on syömäri, nälkä kasvaa.
Ei se ole ystävä, se tulee meillekin isäntänä!

Se on merialueilla isäntä, kunnioittamatta muita. Se on imperialistinen suurvalta.
Varokaamme Kiinaa.
https://i.postimg.cc/Kzhg5k3x/big-brother.jpg

Paikalla Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5706
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #159 : Lokakuu 16, 2021, 09:09:21 »
^
Juu ystäviä ei ole tähänkään asti ollut, eikä varmaan tule olemaankaan- itse se vaan on omat sodat käytävä.

Jonkinlaista kaveruutta voi saada, jos siitä on sille kaverille hyötyä- mutta tuskin ruotsi entinen isäntämaa sotii meidän puolestamme.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2654
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #160 : Lokakuu 16, 2021, 12:01:51 »
Kiinalla ei ole edellytyksiä käydä sotia kaukana. Puuttuu mm lentotukialuksia. Halusta en osaa sanoa muuta kuin että nälkä voi kasvaa syödessä

Kiinalla on monta naapuri- ja lähimaata joissa voi harjoitella:  Afganistan, Australia, Bhutan, Etelä-Korea, Filippiinit, Indonesia, Intia, Japani, Kazakstan, Kirgisia, Laos, Mongolia, Myanmar, Nepal, Pakistan, Pohjois-Korea, Tadžikistan, Venäjä, Vietnam. Muutama voi olla tuttu kansakoulun maantiedon tunneilta ja osa jopa sotakirjallisuudesta.

Lentotukialus on mielestäni vain helppo maali. Tukikohdat eri puolilla palloa ovat paljon tärkeämpiä.

Kiina näki itsensä lähes koko keisarikauden ajan Keskustan valtakunnaksi, jolle sekä kulttuurin että sijainnin johdosta kuului koko maanpiirin johtoasema. Kiinalainen käsitys ulkomaansuhteista perustui tähän näkemykseen: toiset valtiot ja heimot olivat arvoltaan alempia ja kääntyivät Kiinan sivilisaation puoleen ”kuin auringonkukat aurinkoon”. Kiina oli Itä-Aasian vanhin ja pitkään ainoa valtio, järjestynyt ”suurta traditiota” kantanut yhteisö.

Kirjoittaessani lentotukialukset yksinkertaistin ymmärrettäväksi sitä suurta kokonaisuutta mitä tuohon sanaan liittyy: tukikohtia ympäri maailmaa, sen verran ilmavoimia kuin harvalla maalla on käytössään, sukellusveneitä tukialusten ympärillä, pinta-aluksia ilmatorjuntaohjuksin, jne. Lentotukialukset ovat sen verran kalliita ettei niitä ilman saattolaivastoa merille lähetetä. Ydinohjus on yksi mahdollinen vaaratekijä jos lähettäjä ottaa riskin saada vastaansa täysimittaisen sodan.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4531
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #161 : Lokakuu 16, 2021, 16:16:31 »
Löysin pari viikkoa sitten hyvän kartan Kiinan globaalista rakennusprojektista, joka myös uutena silkkitienä tunnetaan. Englanniksi Belt and Road Initiative, BRI. Asiasta kyllä uutisoidaan paljonkin, mutta en ollut aiemmin törmännyt missään karttaan, josta voisi muodostaa hankkeen kokonaiskuvan. Tämä on semmoinen:

Belt And Road Initiative Map (inat.fr).

Karttaa voi vierittää, lähentää ja loitontaa.

Enemmänkin kiinnostuneille voisin laittaa vielä kyytipojaksi pätevän artikkelin aiheesta, selkosuomeksi. Artikkeli on ladattavissa pdf-muodossa tai avautuu suoraan selaimeen, mikäli käyttää lukuliitännäistä: https://journal.fi/idantutkimus/article/download/79878/40631/115310. "Kiinan putkidiplomatia ja Nabucco-projekti". 

Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #162 : Lokakuu 16, 2021, 21:41:08 »
En kritisoi Kiinan kauppayhteyksiä tai halukkuutta niitä luomaan.
Kritisoin Kiinan arroganttia politiikkaa, Isovelipolitiikkaa, jossa jyräävät muita.
Kiina vaan on aika totalitaarinen valtio, ei mikään "veli".

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5547
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #163 : Lokakuu 16, 2021, 21:58:14 »
^
Arroganttia ja määräilevää isovelipolitiikkaa taitavat harrastaa kaikki maat niitä kohtaan, joita katsovat olevansa suurempia, vahvempia tai parempia.

Vähissä ovat nöyrät suurvallat jotka tosissaan kuuntelisivat pieniä maita ja kansoja.

Tässä voisi joku mainita edes yhden, jos tulee mieleen.

Ihmisillä on sama. Siksi olenkin pyrkinyt murtamaan tuota kulttuuria ja olen pyrkinyt olemaan aktiivinen keskustelija ja osallistuja lasten kanssa. Niillä on tosi mielenkiintoiset jutut.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 11237
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #164 : Lokakuu 16, 2021, 22:45:14 »
Jos maailma tarvitsee "poliisia", on parempi, että "poliisina" on demokraattinen maa, eikä avoimesti totalitaarinen maa. Valinta USA:n ja Kiinan välillä on selvä. Jälkimmäinen on "orwellin painajainen".