Kiinan aikomukset maailmalla?

[Toope]

Eikä kukaan lännessä ota poliittista vastuuta esimerkiksi siitä, että Libya oli afrikan vaurain yhteiskunta ennen maan täydellistä tuhoamista vielä muutama vuosi sitten...

Onko taas "muiden vika", että jokainen arabiyhteiskunta epäonnistuu? Luovat sotilasdiktatuureja tai tiesmitä despotioita, mutta eivät demokratioita. Juu, varmaan länsimaiden vika... Kyllä se vika peilistä löytyy.

[a4]

Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/

Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa. Myös Penan Kuopiosta on vaikea sisäistää sitä. Sinun mielestäsi kaikki han-kiinalaiset pitäisi kai aidata nurmelle, ja syöttää heille heiniä.

Onhan se vaikea pala niellä, mutta Kiina oli yksi maailman suurista sivilisaatioista jo ennen kuin eurooppalaiset edes aloittelivat. Eivät he silti koskaan yrittäneet valloittaa eurooppaa, sekoitat kiinalaiset varmaan mongoleihin. Etkö ole yhtään huolissasi mongoleista?

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra (olisiko NATO:n vaikutusta?) -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!

Kiinan suuri koko, valtion, väestön tai historian valossa ei oikeuta sitä valtaamaan Taiwaniakaan.

Mitä tulee Euroopan, Lähi-idän, Etelä-Amerikan tai Afrikan valtaamiseen niin eihän Yhdysvallatkaan ole pyrkinyt niitä valtaamaan, eihän? Samalla tavalla ei Kiinakaan.

Eiköhän mongolit ja kiinalaiset ole sekoittuneet jo ihan Kiinan mongolivallan aikana.

[Laika]

Kiinassa tapahtuu suunnitelmallista globaalin supervallan rakentamista, Kiinan imperiumin palauttamista.

KIINA NOUSEE MAAILMAN JOHTAVAKSI TALOUDEKSI – JA GEOPOLIITTISEKSI SUURVALLAKSI

Kiina rakentaa tukikohtia silkkitien varjolla

Suurvaltojen tai imperiumien pudotuspeli tarkoittaa kuumaa tai kylmää sotaa joka päättyy vasta vastustajan hajoamiseen.

The West did not cause a Chinese feudalism that dated back millennia. China declined in the 19th century because, unlike the West, it had not reformed its feudal culture. In the 20th century Xi's hero, Chairman Mao, condemned perhaps 50 million people to death by starvation through his Great Leap Forward, which sent China back to the dark ages.
https://www.spectator.co.uk/article/what-kind-of-empire-is-china-building/

Kiinassa asuu yhdeksäsosa ihmiskuntaa. Myös Penan Kuopiosta on vaikea sisäistää sitä. Sinun mielestäsi kaikki han-kiinalaiset pitäisi kai aidata nurmelle, ja syöttää heille heiniä.

Onhan se vaikea pala niellä, mutta Kiina oli yksi maailman suurista sivilisaatioista jo ennen kuin eurooppalaiset edes aloittelivat. Eivät he silti koskaan yrittäneet valloittaa eurooppaa, sekoitat kiinalaiset varmaan mongoleihin. Etkö ole yhtään huolissasi mongoleista?

A4:stä on kuoriutunut aito brittiläinen siirtomaaherra (olisiko NATO:n vaikutusta?) -niiden piti olla meidän palvelijoitamme, koska me olemme koko maailman keskipiste!

Ei palvelijoilla saa olla omia ajatuksia!

Kiinan suuri koko, valtion, väestön tai historian valossa ei oikeuta sitä valtaamaan Taiwaniakaan.

Mitä sinä hölötät?

Jopa Yhdysvallat tunnustaa Taiwanin olevan Kiinan maakunta. Tosin se ei estä amerikkalaisia piirittämästä Kiinan rannikkovesiä, harjoittamasta sitoumustensa vastaista politiikkaa tai rahoittamasta vieraan maan oppositioliikkeitä, mutta sehän on pelikirja, jonka jokainen 1900-luvun historiaa välttävästi tuntevakaan ihminen tietää.

Kiinan ei tarvitse 'vallata' Taiwania, koska suuri osa taiwanilaisista haluaa maakunnan jatkossakin kuuluvan manner-Kiinaan. Tätä A4 ei tietysti voi sulattaa, koska se on täysin mahdoton ajatus hänen pienessä maailmassaan. A4 ei tiedä mitään Taiwanin historiasta niin kuin hän ei tiedä mitään Kiinan historiastakaan, ja jos hänelle tarjoaa linkkiä, hän ei sitä käy läpi oppiakseen asiasta mitään uutta.

Mitä tulee Euroopan, Lähi-idän, Etelä-Amerikan tai Afrikan valtaamiseen niin eihän Yhdysvallatkaan ole pyrkinyt niitä valtaamaan, eihän? Samalla tavalla ei Kiinakaan.

Ei amerikkalaisten yleensä tarvitse. Tavallisesti he käyttävät välikäsiä, suoltavat propagandaa, aseistavat oppositioliikkeitä, rahoittavat vallankaappauksia ja sotkeutuvat kaikin tavoin muiden maiden sisäpoliittiseen elämään ymmärtämättä mitään paikallisten maiden historiasta tai sisäisistä kysymyksistä. Vähän kuten A4 haluaa tehdä joka asiassa.

Eiköhän mongolit ja kiinalaiset ole sekoittuneet jo ihan Kiinan mongolivallan aikana.

Jopa täysin länsimaalaistunut aasian-amerikkalainen tietää, jos hänen vanhempansa ovat mongoleja, ja osaa erottaa, meneekö hän lomalle Mongoliaan vai Kiinaan isovanhempiensa luo. A4 ei tätä erontekoa osaa tehdä, mutta miksi meitä pitäisi kiinnostaa, mitä kaikkea A4 ei osaa?

Laitan vielä tietoiskun Kiinasta, vaikka ethän sinä mittakaavoja osaa:

China has been driving global wage increases for two decades now. The numbers are truly staggering: the averige Chinese worker earns in real terms more than two and a half times more than she earned in 2008. This is due in large part to China's poverty-reduction programme, which lifted over 800 million people out of poverty, accounting for 70 % of global poverty reduction efforts.*

By comparison, Indian workers earn almost 40 % more than in 2008, Brazilian workers almost the same as they did 14 years ago and Mexican workers earn less. For context, from 1947-60, a great period of economic expansion, US median family income increased by 40 %, about the same as Indian workers since the global financial crisis.

In Europe, wages are falling fast and in some countries -Italy and the UK- they are lower in real terms than in 2008. Hundreds of millions of workers have already lived a lost decade and a half, with more on its way.

https://twitter.com/pawelwargan/status/1601234022663086080/photo/1

Sillä aikaa kun länsi kylvi pommeja lähi-idässä, Kiinassa tehtiin suurin ponnistuksin ja kovalla työllä satojen miljoonien ihmisten elämästä elämisen arvoista. Sinun mielestäsi se valtuuttaa meidät neuvomaan kiinalaisia.

Eiköhän tämä ole tässä.

[-:)lauri]

[Toope]

...Jopa Yhdysvallat tunnustaa Taiwanin olevan Kiinan maakunta. Tosin se ei estä amerikkalaisia piirittämästä Kiinan rannikkovesiä, harjoittamasta sitoumustensa vastaista politiikkaa tai rahoittamasta vieraan maan oppositioliikkeitä, mutta sehän on pelikirja, jonka jokainen 1900-luvun historiaa välttävästi tuntevakaan ihminen tietää.

Kiinan ei tarvitse 'vallata' Taiwania, koska suuri osa taiwanilaisista haluaa maakunnan jatkossakin kuuluvan manner-Kiinaan...

Taiwanilaiset muuten eivät halua liittyä Kiinaan, ei ole totta!
USA on aika selvästi sanonut, ettei hyväksy Kiinan hyökkäystä Taiwaniin.
Koska Taiwan, de-facto, on itsenäinen maa. USA puolustaa sitä!

[Laika]

The Intercept kirjoittaa:

U.S. POLICY TOWARD the Yemen conflict has been so hostile to peace it managed to do the impossible: make Saudi Arabia appear reasonable in comparison. The Wall Street Journal reported Thursday that the U.S. is deeply frustrated at how reasonably various parties are behaving:

In an unannounced visit to Saudi Arabia earlier this week, CIA Director William Burns expressed frustration with the Saudis, according to people familiar with the matter. He told Saudi Crown Prince Mohammed bin Salman that the U.S. has felt blindsided by Riyadh's rapprochement with Iran and Syria—countries that remain heavily sanctioned by the West—under the auspices of Washington's global rivals.

Anglofiileillä on vaikeaa. Valtioiden suvereniteetti muuttui heille yhtäkkiä pyhäksi, kun amerikkalaisten sotaretkeily siirtyi lähi-idän 20 vuoden aikaisista katastrofeista euroopan suuntaan. Meillä vain ei olla vielä opittu Washingtonin pelikirjaa niin kuin Saudi-Arabiassa on ilmeisesti viimein opittu.

Kiina on vienyt kaikki diplomaattiset pisteet varsinkin historiallisen Iran-Saudi -aloitteen ansiosta. Toisaalta tasoa on helppo nostaa, kun lähtökohta on tyypillinen länsimaiselle demokratian ja ihmisoikeuksien levittäjälle:

The way the war is ending also underscores just how illegitimate the U.S.-backed "government" of Yemen has been the last several years. In reality, it's a group of exiles living in hotels in Riyadh, fully propped up by and under the thumb of Saudi Arabia. For a while, Saudi Arabia was referring to it in official documents as "the Legitimate Government of Yemen," though it did no actual governing and had no legitimacy outside its hotel.

Ja sitten vielä:

'China is building 8,000 schools in Iraq.

The US has built less than 30 schools since its invasion of Iraq in 2003, fewer than that are operable. Meanwhile, the US's "coalition" dropped more than 29,000 bombs on Iraq from 2003-2011.

China builds, the US bombs.'

[Kopek]

Ei taida olla ideologisesta veljeydestä kyse, kun Kiina rakentaa Irakiin kouluja. Ateistisessa Kiinassa vannotaan kommunismin nimiin ja kitketään islamin vaikutusta uiguurialueella. Irakissa puolestaan uskotaan Allahiin ja ollaan läheisissä suhteissa Iranin islamilaisen tasavallan kanssa, johon myös Kiina on parantamassa välejään.

Kiinan ulkopolitiikkaa ohjaa pyrkimys lisätä vaikutusvaltaa maailmalla ja päästä käsiksi luonnonvaroihin kuten öljyyn. 

https://www.npr.org/2023/03/10/1162562242/saudi-arabia-iran-relations-china-analysis

[urogallus]

Kiinan ulkopolitiikkaa ohjaa pyrkimys lisätä vaikutusvaltaa maailmalla ja päästä käsiksi luonnonvaroihin kuten öljyyn. 

Kuten muidenkin. Kiina taitaa tällä hetkellä olla ulkopolitiikassaan käytännöllisempi kuin Länsi. Tarkoitan siis, että Kiina ei pyri viemään omaa malliaan muille.

Tietysti Kiinalla on oma kipeä paikkansa Taiwanissa. Jotenkin en silti jaksa uskoa suoraan hyökkäykseen. Mutta en minä uskonut siihen Ukrainan kohdallakaan.

[Toope]

En ole vakuuttunut Kiinan menestyksestä. Kiina on aiemminkin (kuten keskiajalla) ollut teknologisesti menestyvä maa, mutta itse kusivat hommansa, kun sulkeutuivat. Mitä Kiina nyt tekee? Rakentaa hirvittävää Orwellmaista kansankyttäys-järjestelmää ja taas kerran keskittää valtaa yksiin käsiin! Ovat aiemminkin tuota tehneet tutuin tuloksin.

Minusta näyttää siltä, että Kiina taas kusee itsensä keskitetyllä keskusvallallaan ja totalitarismillaan, joka on hyvin traditionaalista Kiinalle. Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

[urogallus]

Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

No en minäkään jaksa uskoa Kiinan nousevan supervallaksi. Ei nouse mikään muukaan maa, ja USA on jo hyvää vauhtia menettämässä omaa asemaansa.

Eli kyllä tulevaisuus tulee olemaan moninapainen.

[Toope]

Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.

[Toope]

Ei Kiina kykene luomaan itsestään supervaltaa, koska Kiina mokaa mahdollisuutensa ajautuessaan jälleen kerran keskitettyessään totalitaariseen hallintoon, joka lopulta pilaa Kiinan talouskehityksenkin. Kiina mokaa mahdollisuutensa, kuten aina tekee!

No en minäkään jaksa uskoa Kiinan nousevan supervallaksi. Ei nouse mikään muukaan maa, ja USA on jo hyvää vauhtia menettämässä omaa asemaansa.

Eli kyllä tulevaisuus tulee olemaan moninapainen.

USA ei ole sinänsä ehkä menettämässä asemiaan, vain suhteellisesti. USA ei katoa, mutta toisten maiden rooli kasvaa.

[Kopek]

Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.

Ei Kiina epäonnistu.

Minun mielestäni Kiinalla ei pitäisi olla oikeutta hyökätä Taiwaniin. Kiinan yksipuolinen tulkinta kapinallisesta maakunnasta on kyseenalainen oikeutus, koska samanlaisella oikeutuksella voidaan aloittaa monenlaisia sotia. Ehkä Pohjois-Koreakin voisi hyökätä Etelä-Koreaan väittäen sitä kapinoivaksi maakunnakseen.

[Toope]

Kiina on kupla. Ei lainkaan niin vahva, mitä esittää. Ihan Venäjän tyylinen maa.

[-:)lauri]

Taiwan muuten on pirun voimakas sotilaallisesti. Kiinalle on ylläri kuin Venäjälle Ukrainassa, jos yrittävät.
Melkein toivoisin, että yrittäisivät, koska epäonnistuminen Taiwanissa voisi edesauttaa Kiinan totalitaarisen sortojärjestelmän romahtamista.

Ei Kiina epäonnistu.

Minun mielestäni Kiinalla ei pitäisi olla oikeutta hyökätä Taiwaniin. Kiinan yksipuolinen tulkinta kapinallisesta maakunnasta on kyseenalainen oikeutus, koska samanlaisella oikeutuksella voidaan aloittaa monenlaisia sotia. Ehkä Pohjois-Koreakin voisi hyökätä Etelä-Koreaan väittäen sitä kapinoivaksi maakunnakseen.

Voi olla, että tämä johtuu hyvin puutteellisista tiedoistani, mutta minusta Kiinan suhtautuminen Taiwaniin ei eroa muuten siitä kuinka Ukraina suhtautuu Itä- ja Etelä-Ukrainaan, kuin siinä, kumman taakse Yhdysvallat ovat näissä kiistoissa asettuneet. Ikään kuin USA puolustaisi Kiinan separatistialueita koska Kiina ja vastustaisi Ukrainan separatistialueita koska Venäjä. Eli ikään kuin identtisillä asetelmilla ei olisi mitään vaikutusta siihen, kumman taakse Yhdysvallat ovat asettuneet. Vaikka USA ehkä mainostaa puolensa valinnassa Taiwanin ja Ukrainan demokratiapyrkimyksiä tai demokratiavalmiuksia, sen enempää Taiwanissa kuin Ukrainassakaan ei ole käytännössä juuri minkäänlaisia perinteitä ainakaan pohjoismaalaisesta demokratiasta, puhumattakaan että Yhdysvaltojen sotilaallisella läsnäololla olisi ollut maailmanpoliisina toimiessaan useammin hyötyä kyseisille pyrkimyksille tai valmiuksille kuin haittaa niille.

Ei sillä, Kiina ja Venäjä ovat maita, joissa ihmisoikeudet toteutuvat vielä paljon, paljon, PALJON heikommin kuin miten ne toteutuvat Yhdysvalloissa ja näiden kahden puolelle ainakaan täysin pidäkkeettömästi heittäytyminen ei ole sekään hyvä ratkaisu. Mutta varsinkin Kiina toimii maailmalla vaikutusvaltaansa kasvattaakseen mielestäni eettisemmin kuin miten USA tai Venäjä ovat toimineet, sillä Kiina ei ymmärtääkseni juurikaan vuodata kohdemaittensa kansalaisten verta, vaan on kasvattanut vaikutusvaltaansa rauhanomaisesti tyyliin kaupankäynnillisin ja diplomaattisin keinoin neuvottelupöydissä, kuten miten sen vaikutusvallan kasvattamisen mielestäni pitäisikin tapahtua.

Varmasti sitten joskus kun Kiinalla on sitä vaikutusvaltaa liikaa jossain maassa, se epäilemättä muodostuu samalla sekunnilla kohdemaalleen taakaksi. Mutta eipä kai useimmilla muillakaan mailla ole sen pienempi vaara muodostua toisen maan alkuasukkaiden kiusaksi, siis niiden maiden joukosta, jotka ylipäätään pyrkivät vaikutusvaltaansa vieraissa maissa maksimoimaan, ellei tuo vaikutusvallan lisääminen toimi molempiin suuntiin kuten miten se EU:ssa siihen kuuluvien väillä toimii.