Kirjoittaja Aihe: Kiinan aikomukset maailmalla?  (Luettu 1249 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #30 : Tammikuu 28, 2020, 08:19:19 »
Kiinassa on todella toimivat markkinat tuotekehittelylle jne.

https://youtu.be/_ziP_4pouN8?t=439
(Where the Factories Shop - Chinese Industrial Markets!)
(alk. 7.20)

8:00 :"In US there's no supply chain for building stuff. Where are you going to go looking for vibration pots?" (or whatever).

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5015
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #31 : Tammikuu 28, 2020, 20:03:22 »
Kiina on ollut aikamoinen häirikkö ja hyväksikäyttäjä kv. taloudessa. Haluaa tunkea omia tavaroitaan tulleitta muihin maihin ja samalla pitää suuria tulleja tuonnille omaan maahansa. Länsimaat ovat asiaa kritisoineet kauan, mutta vasta Trump presidenttinä on kyennyt puuttumaan ja tasavertaistamaan asiaa. Kiinan täytyy sallia tuontia, jos haluaa jatkaa pienitullista vientiään muihin maihin. Uudet kauppasopimukset tasoittavat tuota tilannetta, tosin eivät vielä tarpeeksi.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1877
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #32 : Helmikuu 02, 2020, 21:25:37 »
Areenassa on muuten dokkari Kiinan uudesta silkkitiestä. Ei varsinaisesti mitään uutta, mutta ihan ok kooste.
https://areena.yle.fi/1-50282204

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #33 : Helmikuu 02, 2020, 21:55:39 »
Kiinan alueella puhutaan käytännössä myös muita kieliä, mutta virallisesti ne eivät ole mitään muita kieliä, vaan murteita.

Demokratia saa osakseen lempeän hymyn. "Niin, teillä siellä Euroopassa on alle kaksisataa vuotta jatkunut pikku kokeilu, me olemme hoitaneet näitä hommia siinä viitisentuhatta vuotta"... Kiinan valtiokapitalismi yhdistettynä kommunismiin on sen omille kansalaisille vakuutus siitä, että demokratia ei ole mikään ainoa ratkaisu - pikemminkin kaukana siitä.

Kiinalainen sotastrateginen ajattelu perustuu vahvasti harhaanjohtamiseen, petokseen ja huijaamiseen. Silläkin on paljon pitemmät perinteet, kuin esim. venäläisten másirovkalla. Kiina kasvattaa sotalaivastoaan vauhdilla, ja tullee vielä jossain vaiheessa haastamaan Yhdysvaltain globaalin meriherruuden. Sellainen leikki voi mennä jännäksi.

EU on tyytynyt lähinnä tuomitsemaan Hong Kongin mielenosoituksissa käytetyn väkivallan. Muuten se on ollut tilanteesta hiljaa, EU:lla kun on omia, vastaavia ongelmia esim. Kataloniassa. Lisäksi Kiina alkaa olla (Ellei ole jo) EU-maille tärkeämpi kauppakumppani, kuin Yhdysvallat.

Kiina on joutunut kansainvälisen postijärjestelmän maksupiireihin, ja vaikutushan näkyi nyt täällä Suomessakin. Aiemmin se on välttynyt näiltä postimaksuilta sen perusteella, että on vielä kehittyvä talous.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 02, 2020, 21:57:20 kirjoittanut Aave »

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #34 : Maaliskuu 03, 2020, 00:04:56 »
Pari päivää sitten Ylellä oli hyvä artikkeli ketjun aiheesta. Suosittelen lukaisemaan, vaikka pitkähkö onkin:

Essee: Kiina määrittelee uudelleen ihmisen onnellisuuden, eikä siihen kuulu vapaus – USA:n pitäisi keksiä suunnitelma Kiinan pysäyttämiseksi.

"IMF:n tuoreiden ennusteiden mukaan ei-demokraattiset valtiot tulevat lähivuosina ohittamaan demokraattisten maiden yhteenlasketun bruttokansantuotteen.
Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Kiinan, Venäjän ja Saudi-Arabian kaltaiset maat tuottavat enemmän kuin Yhdysvaltain, Saksan ja Japanin kaltaiset maat".


Se mitä artikkelissa ei oikeastaan itsestäänselvyytenä edes mainita on, että EU on voimaton suhteessa Kiinan mahdolliseen sotilaalliseen uhkaan. On erittäin vaarallista kuvitella, että Yhdysvallat enää suojelisi meitä. Kyse ei ole vain Trumpista, sillä jo Obama ehti ennen läksiäisiään ärähtää Euroopalle asiasta. Hieman hassua tästä vinkkelistä on se, että ainoat omien asevoimiemme budjetteja kasvattamista haluavat tahot löytyvät - no niin - Euroopan kansallismielisistä puolueista. Kannattaa silti muistaa, että kansallismielisyyttä se paneurooppalaisuuskin on. Eli ei eurooppamielisyys ole tässä mielessä pois kansallismielisyydestä.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1877
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #35 : Maaliskuu 03, 2020, 09:13:50 »
Pari päivää sitten Ylellä oli hyvä artikkeli ketjun aiheesta. Suosittelen lukaisemaan, vaikka pitkähkö onkin:

Essee: Kiina määrittelee uudelleen ihmisen onnellisuuden, eikä siihen kuulu vapaus – USA:n pitäisi keksiä suunnitelma Kiinan pysäyttämiseksi.

"IMF:n tuoreiden ennusteiden mukaan ei-demokraattiset valtiot tulevat lähivuosina ohittamaan demokraattisten maiden yhteenlasketun bruttokansantuotteen.
Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa Kiinan, Venäjän ja Saudi-Arabian kaltaiset maat tuottavat enemmän kuin Yhdysvaltain, Saksan ja Japanin kaltaiset maat".

...

Hmmm. Kirjoittajan, tai kai oikeammin IMF:n, maailmanhistoria on kovin lyhyt. Nykyisenkaltaisia saksoja ja japaneja ei ole kauaa ollut. Jätin tarkoituksella rosvoparonien maan pois, koska sen demokraattisuus on hieman erilaista. Tämä todetaan myös artikkelissa esimerkkeinä poika-Bush ja vaimo-Clinton. Entinen "Land of the Free" näyttää meille pienemmille pojille mallia luisumisesta isoveli-yhteiskuntaan ja siihen toiseen blokkiin. Deng Xiaopingin hengessä sanoisin, että ei ole mustia eikä valkoisia kissoja - kysymys on siitä nappaako meidän harmaa mirrimme hiiriä.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #36 : Maaliskuu 03, 2020, 12:17:28 »
^ Mun mielestä oli kyllä aikamoista visiointia.  ::)

Kiina on muuten saattanut hyötyä autoritäärisestä hallinostaan melko objektiivisesti. Useimmissa muissa tapauksissa tie kehitysmaasta teollistuneeksi maaksi lienee kulkenut mm. valtavan väestönkasvun kautta. ( AInakin Euroopasta teollistumisen alkuaikoina lähti paljon väkeä muualle maailmalle.) Kiinassa tämmöisen esti yhden lapsen politiikka.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #37 : Maaliskuu 03, 2020, 12:28:37 »
Hmmm. Kirjoittajan, tai kai oikeammin IMF:n, maailmanhistoria on kovin lyhyt. Nykyisenkaltaisia saksoja ja japaneja ei ole kauaa ollut. Jätin tarkoituksella rosvoparonien maan pois, koska sen demokraattisuus on hieman erilaista. Tämä todetaan myös artikkelissa esimerkkeinä poika-Bush ja vaimo-Clinton. Entinen "Land of the Free" näyttää meille pienemmille pojille mallia luisumisesta isoveli-yhteiskuntaan ja siihen toiseen blokkiin. Deng Xiaopingin hengessä sanoisin, että ei ole mustia eikä valkoisia kissoja - kysymys on siitä nappaako meidän harmaa mirrimme hiiriä.
Sitaattihan on vain irrallinen heitto, ei mikään kirjoituksen pääanti. Toistaiseksi Kiina on pitäytynyt uuskolonialismissa ja velka-ansoissa, mutta ei ole mitenkään poissuljettua, etteikö se voisi vielä heittäytyä myös sotilaallisesti ekspansiiviseksi. Kiinan vahva pyrintö nimen omaan on osoittaa, että ei hyvinvointi edellytä mitään demokratiaa. Miljardikansan hallinnon kesken jotkut ihmisoikeudetkin ovat toissijaisia, tai pikemminkin ne tulevat jossain sijalla 100. Mao Tse Tunghan nauroi kylmän sodan kliimakseissa, että häntä ei huolettaisi, vaikka 80% kiinalaisista kuolisi ydinsodassa. Heitä olisi siitä huolimatta niin paljon, että ei haittaa.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #38 : Maaliskuu 03, 2020, 12:35:05 »
^ Mun mielestä oli kyllä aikamoista visiointia.  ::)

Kiina on muuten saattanut hyötyä autoritäärisestä hallinostaan melko objektiivisesti. Useimmissa muissa tapauksissa tie kehitysmaasta teollistuneeksi maaksi lienee kulkenut mm. valtavan väestönkasvun kautta. ( AInakin Euroopasta teollistumisen alkuaikoina lähti paljon väkeä muualle maailmalle.) Kiinassa tämmöisen esti yhden lapsen politiikka.
Ehdottomasti on hyötynyt, sen harjoittama valtiokapitalismi on nostanut valtavan määrän kiinalaisia köyhyydestä tavoilla, joihin täysin avoimet markkinat eivät pystyisi.

Siitä on seurannut sellaistakin, että Louvren taidemuseon pihamaalla on kiinaksi kirjoitettu kyltti, jossa kehotetaan olematta sontimasta museon pihamaalle. Kun sontavarpaisen ja aiemmin rutiköyhän ihmisen elintaso nousee yhtäkkiä sille tolalle, että on varaa lähteä käymään Euroopassa asti, niin kaikenlaisista korkean elintason itsestäänselvyyksistä joudutaan sitten näitä uusvaurastuneita ulkomaalaisia oikein erikseen huomauttamaan.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #39 : Maaliskuu 03, 2020, 17:27:41 »
Kiinan vahva pyrintö nimen omaan on osoittaa, että ei hyvinvointi edellytä mitään demokratiaa.

Mä en oo nähnyt tästä näyttöä. Mun mielikuva on, että ne ois enemmän, että "ei ole väliä onko kissa musta vai valkoinen -- kyse on siitä, nappaako se hiiren". Eli pragmaattisia.

Mitä oon ite kohdannut Suomessa asuvia Kiinalaisia, mun mielestä ne on olleet pragmaattisia fiksuja ihmisiä. Mun mielikuva on,  että ne tuskin karsastaa demokratiaa, vaikka ei pitäisikään sitä minään itseisarvoisena päämääränä. (En oo läheskään näin paljoa niitten kanssa tietenkään puhunut.)

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5015
Vs: Kiinan aikomukset maailmalla?
« Vastaus #40 : Maaliskuu 03, 2020, 19:25:03 »
Ehdottomasti on hyötynyt, sen harjoittama valtiokapitalismi on nostanut valtavan määrän kiinalaisia köyhyydestä tavoilla, joihin täysin avoimet markkinat eivät pystyisi....
Tosin Taiwan ja Etelä-Korea ovat luoneet korkeampaa elintasoa kuin Kiina flirttaillen sellaisten länsimaisten näkemysten, kuten demokratian, kanssa.
Tokihan Kiinan suurin onnettomuus oli Maon kommunistihallinto. Se ei pelkästään tappanut kymmeniä miljoonia ihmisiä (terveisiä kommunisti Anna Kontulalle), vaan myös pysäytti Kiinan kehityksen vuosikymmeniksi.

Olen kyllä osin sitä mieltä, että itä-aasialaiseen yhteiskuntaan ei ehkä länsimainen demokratia sovi, kuten Fukuyamat tms. ajattelivat. Yhteiskuntarakenne noilla alueilla on ehkä kulttuurisesti jo autoritaarisempi ja voimakkaaseen johtoon asennoitunut... :-\

Kiina on kyllä jo vaikeuksissa demokratialiikkeen kanssa, ei pelkästään Hong Kongissa. Ajatusta on vaikea pysäyttää.