Älykkyys, geenit ja menestyminen

[-:)lauri]

Jos 55000 vuotta on ollut riittävä aika sille, että ihmisryhmät ovat eriytyneet fyysisesti toisistaan kukin parhaiten omiin ympäristöihinsä sopiviksi, aikaa ollut riittävästi myös henkisten erojen kehittymiselle.

Mutta kun mitään painetta henkisten erojen kasvulle ei ole ollut: https://kantapaikka.net/index.php/topic,824.msg142229.html#msg142229

Miksi ei olisi painetta henkisten ominaisuuksien kasvulla, jos ihmisryhmät ovat joutuneet taistelemaan aivan erilaisten ympäristötilanteidenkin suhteen?

Miten niin täysin erilaisten? Ainoa keskeinen eroavaisuus on nähdäkseni sääolosuhteissa, ja sen sanelema pakko tai mahdollisuus siinä, syödäänkö tuoretta ruokaa vai pakastamalla säilöttyä ruokaa. Jokaisessa ympäristössä on ollut kattaus petoeläimiä ja saaliseläimiä, jotka käyttäytyvät nekin keskenään lähes identtisesti. Piilottelevat ja hyökkäävät maaston tarjoamilla/tarjoamilta katvealueilla/katvealueilta käyttäen hampaita ja kynsiä tai massiivista voimaansa. Laiduneläimiä on löytynyt lähes kaikkialta ja ne ovat edellyttäneet häkkien ja/tai aitausten rakentamisen taitoa sekä näiden laiduneläinten ruokavalion tuntemista. Jokainen ihminen tarvitsee suojaa sään armoilta tarkoittaen, että kaikkialla on pitänyt osata joko löytää tai rakentaa jokin "asunto". Vaatteita on tarvittu keskeisesti joko sään vuoksi tai rituaaleissa, eli asusteitakin on pitänyt osata valmistaa kaikkialla. Safkansa kaikki ihmiset ovat kypsentäneet kaikkialla tulella ja säilöneet kaikkialla sokerilla ja/tai suolalla tai pakastamalla mikäli sääolosuhteet ovat sen mahdollistaneet.

[Toope]

Tropiiikissa tai sub-tropiikissa ruoan hankinta on helpompaa, kuin esim. sub-arktisella alueella. Voi vaatia enemmän älyä?
Tähän osin perustuu tuo käsitys älyn sopeutumisesta.

[-:)lauri]

Tropiiikissa tai sub-tropiikissa ruoan hankinta on helpompaa, kuin esim. sub-arktisella alueella. Voi vaatia enemmän älyä?
Tähän osin perustuu tuo käsitys älyn sopeutumisesta.

Emmekö me jo käsitelleet älykkyysasian vai joko unohdit siitä käymämme keskustelun?

Metsästäjäkeräilijä-aikakaudella saalieläimiä oli kaikkialla maapallolla kuin markettien hyllyillä. Ei niiden löytämiseksi tarvinnut keksiä uusia kikkoja vaan noudattaa esi-isiltä perittyjä metsästystaitoja ja tai kalastustaitoja. Ihan samalla tavalla saaliseläimet keihästä ja ansoja tottelivat oli niillä talviturkki tai ei.

[Toope]

Tropiiikissa tai sub-tropiikissa ruoan hankinta on helpompaa, kuin esim. sub-arktisella alueella. Voi vaatia enemmän älyä?
Tähän osin perustuu tuo käsitys älyn sopeutumisesta.

Emmekö me jo käsitelleet älykkyysasian vai joko unohdit siitä käymämme keskustelun?

Unohditko itse Tatu Vanhasen tai Bell Curven?

[-:)lauri]

Tropiiikissa tai sub-tropiikissa ruoan hankinta on helpompaa, kuin esim. sub-arktisella alueella. Voi vaatia enemmän älyä?
Tähän osin perustuu tuo käsitys älyn sopeutumisesta.

Emmekö me jo käsitelleet älykkyysasian vai joko unohdit siitä käymämme keskustelun?

Unohditko itse Tatu Vanhasen tai Bell Curven?

Liittyikö tämä jotenkin viestiini?

[Kopek]

Tätä keskustelua on käyty rasismiketjussa, ja jatkan sitä täällä.

Menköön nyt tähän ketjuun, kun Suomestakin löytyy ihmisiä jotka arvottavat koillisaasialaiset (japanilaiset, korealaiset, kiinalaiset) maailman älykkäimmiksi kansoiksi. Juuri näiden kansojen takia olen alkanut mietiskelemään että mikä merkitys älykkyysosamäärällä oikeasti on, kun nämä ns. älykkäät kansat eivät saa aikaiseksi yhtikäs mitään luonnonsuojelun saralla.

Natsitkin olivat älykkäitä, mutta tekivätkö he älykkäitä tekoja? Älykkyys on kuin terävä veitsi, jolla voi tehdä niin hyvää kuin pahaakin. Väärissä käsissä se on vaarallinen. Psykopaattimurhaajakin voi olla älykäs.

Melodious Oafin koulumuistot toivat mieleen omia muistojani. Minulta ei olisi oikein pitkä matikka sujunut. Toisin sanoen en olisi ikinä läpäissyt sitä. Jos matematiikka on älykkyysmittari, olen kehitysvammainen.

Hommafoorumilla ja rasistipiireissä yleensäkin nostetaan usein esille Haiti valtiona, jossa asukkaat ovat pääasiassa mustaihoisia ja jossa menee huonosti. Haitia verrataan usein Taiwaniin, jossa menee paremmin.

https://www.thegardenisland.com/2022/10/04/news/haiti-at-breaking-point-as-economy-tanks-and-violence-soars/

https://www.cnbc.com/2021/03/16/2-charts-show-how-much-the-world-depends-on-taiwan-for-semiconductors.html

Taiwanilaiset saavat todennäköisesti korkeammat pisteet älykkyystesteistä. Tästä ei taida olla erimielisyyttä.

Luulen, että Taiwanin menestymisessä ja Haitin menestymättömyydessä on kyse muustakin kuin ihmisten älykkyystasosta. Tietokoneteknologian suunnitteleminen ja valmistaminen vaatii korkeasti koulutettuja ihmisiä sekä valtavasti pääomaa. Mikroprosessoritehdasta ei panna pystyyn halvalla. Ihmisten pitää olla paitsi älykkäitä ja ahkeria, myös pitkäjännitteisiä, yhteistyöhaluisia sekä sääntöihin sopeutuvia. Aasialaisissa on näitä piirteitä. Nykymaailmassa tällaisista ominaisuuksista on etua.

Aasialaiset ovat asuneet tiiviissä yhteisöissä niukkuuden keskellä niin monta tuhatta vuotta, että on kehittynyt yhteistyöhenki. On raadettu riisipelloilla ja puhallettu yhteen hiileen, jotka selvittäisiin hengissä.

Haitilaisilla on ehkä vähemmän tuon tyyppisiä ominaisuuksia. Koulutus jää vaatimattomaksi, koska sen tuloksia saadaan odottaa kauan, eikä niistä ole varmuutta. Ihmiset haluavat tuloksia heti, ja tällöin jengi voi olla parempi vaihtoehto. Johtajat haluavat tuloksen mieluummin omiin taskuihinsa kuin yhteiskunnan kehittämiseen, josta ei kuitenkaan näytä tulevan mitään. Korruptio rehottaa. Sääntöjä ei arvosteta, koska ne ovat aina jonkun muun säännöt.

Miten Haiti saataisiin nostetuksi Taiwanin kaltaiseksi vauraaksi ja menestyneeksi yhteiskunnaksi. Luulen, että se on haitilaisten itsensä tehtävä. Tai ehkä heidän yhteiskuntansa on juuri niin menestynyt kuin se voi olla.

[Toope]

Haitin ja Taiwanin sisäisissä kulttuureissa lienee eroja, suurestikin.
Toiset yhteiskunnat kykenevät toimimaan yhteisen hyvän suuntaan, jotkut eivät...

Kertooko yhteiskunnan älystä, vai kulttuurin kyvyistä toimia, on hyvä kysymys. Fakta on silti se, että toiset yhteiskuntamallit toimivat toisten kustessa.

[kertsi]

Hommafoorumilla ja rasistipiireissä yleensäkin nostetaan usein esille Haiti valtiona, jossa asukkaat ovat pääasiassa mustaihoisia ja jossa menee huonosti. Haitia verrataan usein Taiwaniin, jossa menee paremmin.

Rasistipiirit (boldaukseni) varmaan ajavat omaa rasistista propagandaansa, jopa valehtelemalla.

Haitin ja Taiwanin ottaminen esimerkeiksi kertoo kyllä ennen kaikkea rasistista inttäjistä itsestään. Haitin mustaihoinen väestö tuotiin orjina saarelle. Itsenäisyyden takia langetettiin niin suuret sanktiot saarivaltiolle, että talous sakkasi aivan pohjamutiin pysyvästi *). Ulkomaiset valtiot ovat masinoineet vallankaappauksia. Jne jne jne.. Ja vertailukohdaksi sitten otetaan saarivaltio Taiwan, jossa asukkaat ovat kai saanet asua melko vapaina siinä 20 000 - 30 000 vuotta, niin kyllähän tuo valehtelulta näyttää tuo teidän touhunne.

*)
Kaikki Euroopan suurvallat ja Yhdysvallat asettivat Haitin heti sen itsenäistyttyä täydelliseen saartoon, joka jatkui useita kymmeniä vuosia. Haiti pakotettiin vuonna 1833 maksamaan entiselle siirtomaaisännälleen, Ranskalle, jättikorvaukset Ranskan menettämästä omaisuudesta, orjista. Korvausten maksaminen saattoi Haitin pysyvän velkataakan alle ja lamautti taloudellisen ja yhteiskunnallisen kehityksen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Haitin_historia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taiwanin_historia

Tuollainen kahden historialtaan niin erilaisen maan vertailu on hengenköyhää, tarkoitushakuista panettelua. Olette iljettäviä.

Kas kun et vertaa Taiwania esimerkiksi Amerikan alkuperäisväestöön tai saamelaisiin, tai Romanian romaneihin, eli valkoihoisiin, joita on kohdeltu erittäin huonosti. Romanian romaneja jopa orjuutettiin aina jonnekin 1800-luvun puoliväliin saakka. Tai venezuelalaisiin. (Vai lasketaanko natsipiireissä heidät valkoihoisiksi?)

[Kopek]

Hommafoorumilla ja rasistipiireissä yleensäkin nostetaan usein esille Haiti valtiona, jossa asukkaat ovat pääasiassa mustaihoisia ja jossa menee huonosti. Haitia verrataan usein Taiwaniin, jossa menee paremmin.

Rasistipiirit (boldaukseni) varmaan ajavat omaa rasistista propagandaansa, jopa valehtelemalla.

Haitin ja Taiwanin ottaminen esimerkeiksi kertoo kyllä ennen kaikkea rasistista inttäjistä itsestään. Haitin mustaihoinen väestö tuotiin orjina saarelle. Itsenäisyyden takia langetettiin niin suuret sanktiot saarivaltiolle, että talous sakkasi aivan pohjamutiin pysyvästi *). Ulkomaiset valtiot ovat masinoineet vallankaappauksia. Jne jne jne.. Ja vertailukohdaksi sitten otetaan saarivaltio Taiwan, jossa asukkaat ovat kai saanet asua melko vapaina siinä 20 000 - 30 000 vuotta, niin kyllähän tuo valehtelulta näyttää tuo teidän touhunne.

Kertsin kannattaisi perustaa väitteensä Wikipediaan eikä kai-historiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_indigenous_peoples

Voiko 1800-luvun olosuhteilla ja tapahtumilla perustella nykyajan korruptiota ja jengirikollisuutta. Kaikki kansat ovat kokeneett vastoinkäymisiä, ja moni on noussut kurjuudestaan.

Jos tämän hetken ongelmat johtuvat 1800-luvun ongelmista, 2200-luvun ongelmat johtuvat nyt ilmenevistä ongelmista. Haiti ei nouse koskaan vauraaksi maaksi, koska se ei ole ollut 200 vuotta aikaisemmin vauras maa. Selitys kelpaa maailman loppuun asti.

Euroopan juutalaisten omaisuus vietiin ja miljoonia juutalaisia tapettiin toisen maailmansodan aikana. Henkiin jääneet muuttivat Palestiinaan ja perustivat Israelin valtion.

Arabeja ei vainottu juutalaisten tavoin eikä tapettu järjestelmällisesti toisen maailmansodan aikana. Eikö arabien näin ollen pitäisi olla vauras vallassa oleva kansanosa Palestiinan alueella. Eikö toisen maailmansodan aikana kovia kokeneiden juutalaisten kuuluisi olla köyhempi sorrettu kansanosa, mikäli juutalaiset olisivat enää edes hengissä?

Näyttääkin olevan toisinpäin. Juutalaiset ovat varakkaampia ja kiinni vallankahvassa.

Kas kun et vertaa Taiwania esimerkiksi Amerikan alkuperäisväestöön tai saamelaisiin, tai Romanian romaneihin, eli valkoihoisiin, joita on kohdeltu erittäin huonosti. Romanian romaneja jopa orjuutettiin aina jonnekin 1800-luvun puoliväliin saakka. Tai venezuelalaisiin. (Vai lasketaanko natsipiireissä heidät valkoihoisiksi?)

Mikä pointti olisi verrata taiwanilaisia saamelaisiin?

Verrataan mieluummin korealaisia. Heitä kohdeltiin huonosti. Oli raaka japanilaismiehitys ja sen jälkeen verinen sisällissota. Toisen maailmansodan jälkeen kahteen osaan jakautunut Korea oli yksi maailman köyhimmistä maista.

Venezuela oli aikoinaan rikkaampi maa kuin Taiwan ja Korea. Vasemmistolainen hallitsija pilasi homman niin pahasti, että Venezuelasta lähtee nykyisin ihmisiä nälkäpakolaisina muihin maihin.

Venezuela on tässä vuoden 1950 luettelossa neljäntenä Yhdysvaltojen, Sveitsin ja Uuden Seelannin jälkeen.

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Economy/GDP-per-capita-in-1950

Nyt sijoitus on 92.

https://ceoworld.biz/2022/03/31/economy-rankings-largest-countries-by-gdp-2022/

[kertsi]

Vaikka juutalaiset kokivat aivan hirveitä julmuuksia muutaman vuoden aikana, eivät korealaiset ja juutalaiset tietääkseni ole olleet orjina monen sukupolven ajan. Jos sulla olis mitään säädyllisyyttä, vertaisit haitilaisiin semmoisia kansoihin, jotka ovat olleet monen sukupolven ajan orjina. Mutta ei, ethän sinä.

Saamelaiset ja Amerikan ja Australiankin alkuperäisväestö ovat sentään olleet alistetussa asemassa monien sukupolvien ajan, eli heidän tilanteensa edes pikkuisesti muistuttaa haitilaisten tilannetta, mutta vain pikkuisesti.

Mutta ei noissa sun rasistisesti motivoituneissa vertailuissasi kyllä mitään järkeä ole, Kopek.

[a4]

Aiemminhan Afrikassa, Etelä-Amerikassa, Aasiassa ja Lähi-idässä kukoistivat korkeakulttuurit ja länsimaat olivat barbaarisia syrjäseutuja. Maailman rikkain ihminen oli Afrikkalainen kuningas.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/44604193-9117-47aa-806d-9e840a468a37

[Hiha]

Euroopan juutalaisten omaisuus vietiin ja miljoonia juutalaisia tapettiin toisen maailmansodan aikana. Henkiin jääneet muuttivat Palestiinaan ja perustivat Israelin valtion.

Mikä todisti edeltäneet rotuopit hölynpölyksi. Niiden mukaan juutalaiset eivät olleet kulttuuria luova ryhmä. Samoin heidän piti olla kykenemättömiä aikaansaamaan valtiomuodostelmia.

[kertsi]

^
Hear, hear.

[kertsi]

Minua aina hämmästyttää se, että rotuopeista horisevat ovat aina yhtä autuaan tietämättömiä, miksi heidät nähdään natseina.

Lis. Sama päätee näihin uudempien aikojen uusnatseihin, jotka länkyttävät rodun tai geenien sijaan kulttuurista. Haluammeko, emmehän halua, trrrrtsäktsäk, emmehän halua tuota kulttuuria X tänne, vrt. gauheeta kun rodut sekoittuu ja valkoiset lakkaavat olemasta, vrt. ne tulee ja vie meidän naiset.

[kertsi]

Tämä kun on rotuoppikeskustelu, ehkäpä ah niin älykkäät palstarasistit osaavat vastata, ovatko ku klux klan -määritelmän mukaan latinot, katoliset, ja vaaleat Lähi-Idän muslimit valkoihoisia? Entä naiset ja vammaiset ja homot?