Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Älykkyys, geenit ja menestyminen

Aloittaja Edward, toukokuu 04, 2019, 16:32:02

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2019, 11:22:17
Niin miksi trump sitten voitti se kertoo ilmeisesti maan fiksujen äänestäjien tasosta ja heidän ongelmistaan löytää uskolleen vahvistusta monista "hyvistä" ehdokkaista.
Vastaan, vaikka mennään aiheesta sivuun.
Ovat fiksumpia kuin ne, jotka haluavat tuotantoa siirtää halpatyömaihin. Trump puuttui noihin epäreiluihin sopimuksiin. Ei Suomenkaan kannata tuotantoa siirtää banaanialtioihin, miksi USA:n kannattaisi, hyvinvointia ajatellen. Jopa luontoa ajatellen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 23:11:56
Ei Suomenkaan kannata tuotantoa siirtää banaanialtioihin, miksi USA:n kannattaisi, hyvinvointia ajatellen.

Jos vaihdetaan Suomen tilalle, Suomihan ei tuota tuotteita, suomalaiset yritykset, niin onhan se usein aivan helvetin kannattavaa. Otetaan suomalainen brändi ja teetetään sille tuotteet halvalla keharimaissa tai muualla ja myydään kalliilla vauraille markkinoille.

Suomi vaan ei ole monenkaan merkkibrändin koti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Osmo Soininvaara on kirjoittanut blogissaan että kahdensadan vuoden päästä olemme sekarotuisia ja siten nykyistä terveempiä ja kyvykkäämpiä. Lukija joutuu päättelemään, keitä hän tarkoittaa "meillä". Suomalaisia, eurooppalaisia vai koko maailman asukkaita?

Vihreiden uusi kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius arveli muutama viikko sitten Helsingin Sanomien haastattelussa, että ihminen keksii keinot ympäristön pelastamiseen. Hän viittasi kahteen kirjaan, Hans Roslingin "Faktojen maailmaan" ja Rune Westergårdin kirjaan "One Planet is Enough", joiden viesti on se, että huipputekniikan avulla kehityksen suunta on käännettävissä, jolloin ympäristö pelastuu. Pirkka-Pekka Petelius viittaa myös tiedetoimittaja Marcus Rosenlundin­ kirjaan "Sää joka muutti maailmaa".

"Marcus on luottavainen siihen, että viimeistään meidän lapsemme keksivät teknologiset ratkaisut. Saattaa olla, että osa meistä ihmisistä häviää, mutta ne loput keksivät ratkaisun", Petelius sanoo.

"Että ei tämä välttämättä ole ratkaisematon ongelma."


Kahden eri vihreän näkemykset yhdistämällä voidaan ennustaa, että tulevaisuuden sekarotuinen nykyistä kyvykkäämpi ihminen kehittää teknologiat, joilla ympäristö pelastetaan. Eli no problem. Kahdensadan vuoden päästä kaikki on paremmin.

Millaisia Soininvaaran kyvykkäämmät tulevaisuuden ihmiset ovat? Onko heitä jo täällä?

"Sekarotuisen" arvioinnissa pitää tietenkin lähteä siitä, keitä sekoitetaan ja miten paljon.

Vuonna 2100 eli noin kahdeksankymmenen vuoden kuluttua, 40% maailman asukkaista on afrikkalaisia, kun osuus nyt on noin 17 prosenttia. Aasialaisten suhteellinen osuus puolestaan laskee. Missään ei ole ennustettu, että Afrikan väestönkasvu pysähtyisi vuonna 2100. Ennusteiden mukainen kasvukäyrä on tuolloin jo hieman tasaantunut, mutta jatkuu vielä yläviistoon. Ellei mitään ihmeitä tapahdu, Afrikan asukasluku voi hyvinkin vielä kaksinkertaistua vuoden 2100 tasosta, jolloin vastaavasti afrikkalaisten osuus maailman väestöstä edelleenkin kasvaa. En esitä tarkkaa arviota, mutta se tulee olemaan joka tapauksessa huomattavasti yli 50 prosenttia.

Here we see that today Africa has just over 17% of the global population; by 2100 this is projected to rise to 40%. Asia will see a significant fall from almost 60% today to just over 40% in 2100.

Täydellisesti sekaroituinen maailmankansalainen vuonna 2100 olisi sellainen, jonka perimästä 40 % olisi Afrikasta, 40 prosenttia Aasiasta ja 20 prosenttia muualta. Eurooppalaisten perimä kuuluisi tähän "muualta" osioon.

Maantieteellisistä, etnografisista, kulttuurillisista ja uskonnollisista seikoista johtuen ihmiskunnan sekoittuminen tuskin tulee olemaan täydellistä vielä satoihin vuosiin. Ne väestöt sekoittuvat tehokkaimmin, joiden välillä on eniten kontakteja ja muuttoliikettä, eikä toisaalta mitään merkittäviä kulttuurillisia tai uskonnollisia esteitä ole.

Eurooppaa lähin suuri väestökeskittymä on tietysti Afrikassa. Kun kymmeniä miljoonia Afrikan asukkaita saapuu Eurooppaan (kuten Soininvaara on ennustanut) ja tätä jatkuu ja jatkuu, sekoitussuhde - jos tällaista sanaa voi käyttää - tulee olemaan aina vain afrikkalaispainotteisempi. On otettava vielä huomioon Afrikassa tuevina vuosikymmeninä ja vuosisatoina todennäköisesti yhä jatkuva väestönkasvu ja Euroopassa samaan aikaan tapahtuva/ tapahtunut syntyvyyden romahtaminen.

Kun kahdeksan miljardia afrikkalaista sekoitetaan muutamaan sataan miljoonaan eurooppalaiseen, uusi uljas kyvykkäämpi ja terveempi eurooppalainen on afrikkalaisempi ja mustempi kuin Yhdysvaltojen mustat, joissa on keskimäärin 73.2 prosenttia afrikkalaista, 24 prosenttia eurooppalaista ja 0,8 prosenttia alkuperäisamerikkalaista perimää.

Soininvaaran mainitsemia nykyistä kyvykkäämpiä ja terveempiä sekarotuisia ihmisiä on jo siis olemassa. Näitä ovat Yhdysvaltojen ja Etelä-Amerikan mustat.

Herää kysymys, miksi nämä kyvykkäämmät ja terveemmät ihmiset eivät ole johdossa. Miksi heillä menee yleisesti ottaen huonommin kuin vähemmän kyvykkäillä valkoisilla ja aasialaisilla? Eikö näiden ihmisten olisi jo aika julkaista se huipputeknologia, jolla maailma pelastetaan?

https://www.nytimes.com/2014/12/25/science/23andme-genetic-ethnicity-study.html
https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(14)00476-5
https://ourworldindata.org/region-population-2100
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006277535.html

Toope

Afrikkalaiset ja eurooppalaiset sekoittuivat muuten Etelä-Afrikassa. Ei värillisistä tullut menestyvää ryhmää/rotua.
Pärjäävät tosin mustia paremmin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 10, 2019, 01:25:08
Afrikkalaiset ja eurooppalaiset sekoittuivat muuten Etelä-Afrikassa. Ei värillisistä tullut menestyvää ryhmää/rotua.
Pärjäävät tosin mustia paremmin.

Tosin mitään ihmisrotuja ei ole olemassakaan.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 10, 2019, 07:51:59

Tosin mitään ihmisrotuja ei ole olemassakaan.

Mitä sanaa pitää käyttää entisen "rotu" -sanan tilalla kuvaamaan erilaisen taustan ja perimän omaavia eri näköisiä ihmisryhmiä?

Yhdysvalloissa Washingtonin osavaltion väestön jakautumista kuvataan seuraavasti. Tyynenmeren rannalla sijaitseva osavaltio on saanut nimensä orjanomistaja George Washingtonin mukaan:

According to the most recent ACS, the racial composition of Washington was:

White: 76.72%
Asian: 8.07%
Two or more races: 5.51%
Other race: 4.09%
Black or African American: 3.65%
Native American: 1.32%
Native Hawaiian or Pacific Islander: 0.64%

Jos "rotu" on epäsopiva sana, ja "etninen" puolestaan voi kuvata muutakin kuin geneettisesti periytyvää ominaisuutta, mitä kiertoilmaisua pitää käyttää rodun tilalla. Ai niin, Suomessahan on kielletty tilastoimasta ihmisiä (paitsi romaneja) tällä perusteella, mutta mitä sanaa käytetään, kun viitataan Yhdysvaltojen tilastoihin.

Tilastoimisen kieltämisestä ja tietyn sanan välttämisestä voi tehdä sen johtopäätöksen, että kielto ja välttäminen johtuvat siitä, että halutaan peitellä jotain epämukavaa. Miksi muuten tarvitsisi kieltää. Ajatus on, että kun asiasta ei puhuta, sitä ei ole. Näinhän luonnonkansat uskoivat.

Suomessa saa todennäköisesti tilastoida ihmisiä eri ominaisuuksien perusteella silloin, kun kyseessä ovat suomenruotsalaiset, suomenvenäläiset, saamelaiset ja romanit. Miksikö? Siksi, että näiden ryhmien edustajat eivät merkittävästi poikkea toisistaan ulkonäöltään. Kaikki ovat enemmän tai vähemmän valkoihoisia. Mutta heti, kun mustaihoisista on kyse, mennään kieltojen ja rajoitusten alueelle. Mistä tämä kertoo?

Se, että antirasistiuskonnon kannattajilla on pakonomainen tarve kieltää tiettyjen asioiden tutkiminen ja tilastoiminen ja tiettyjen sanojen käyttäminen, kertoo siitä, että nämä ihmiset sisimmässään tietävät ja uskovat, että ihmisrotuja on sittenkin olemassa ja rotujen välillä on mitattavissa olevia eroja. Jos ei olisi, miksi tästä asiasta pitäisi edes keskustella. Pyhä viha ja syvä halveksinta rasisteja kohtaan antaa näille ihmisille uskonvahvistusta aivan kuten äärimuslimeille tai ristiretkeläisille aikoinaan.

Jos joku yrittää olla objektiivinen - se on rasismia.

mikainen

Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?

Kokonaisuuden kannalta tuskin on. Jotkut yksilöt voivat pitää tärkeinä.

Luultavasti ihminen on rakentunut sellaiseksi, että kaikkea pitää arvottaa - onko tuo parempi kuin tämä jne. Voisihan ihmisiä alkaa jaotella kiltti-tuhma tai tyhmä-viisas asteikoilla. Se vaan vaatii enemmän aikaa ja perehtymistä ja on yleistä vasta kun tutustumista on vilkaisua enemmän. Silloin alkaa ihonväri menettää merkitystään.

Siitä päästäänkin nelikenttään. Kiltti ja tyhmä on sopiva palvelijaksi mutta tuhma ja viisas kelpaa jo pääjohtajaksi. Parhaat kaverit saa kiltti ja viisas osastosta. Tuhma ja tyhmä istuu todennäköisesti vankilassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 23:11:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2019, 11:22:17
Niin miksi trump sitten voitti se kertoo ilmeisesti maan fiksujen äänestäjien tasosta ja heidän ongelmistaan löytää uskolleen vahvistusta monista "hyvistä" ehdokkaista.
Vastaan, vaikka mennään aiheesta sivuun.
Ovat fiksumpia kuin ne, jotka haluavat tuotantoa siirtää halpatyömaihin. Trump puuttui noihin epäreiluihin sopimuksiin. Ei Suomenkaan kannata tuotantoa siirtää banaanialtioihin, miksi USA:n kannattaisi, hyvinvointia ajatellen. Jopa luontoa ajatellen.

Tuskin herra trump varsinaisesti on ajamassa suuria yrityksiä köyhyysloukkuun, vaan pikemminkin ihan päinvastoin, vaikka uhoaakin amerikan puolesta kovasti.
Häntä epäillään pikemminkin suuryritysten "kätyriksi"

<<  HS:
KANADALAINEN filosofi John Ralston Saul toteaa, että suuryritykset jo pitkälti hallitsevat maailmaa. Hänen ajatuksilleen perustuu Fred Peabodyn dokumentti Corporate Coup d'État (Kanada 2018).

Saul juontaa maailman nykytilanteen Italian il Duceen Benito Mussoliniin, jonka korporatismissa suurten eturyhmien haluttiin ohjaavan valtiota. Hän myöntää, ettei tiedä, kuinka aate eteni kukistetusta fasismista horjuttamaan demokratiaa.

Toinen uusliberalismin kriitikko Noam Chomsky katsoo kapitalismin suitsien alkaneen höllentyä vasta 1960–1970-luvuilla. Hänet mainitaan dokumentissa vain ohimennen. Nykytilanteesta Chomsky ja Saul ovat samaa mieltä.

Dokumentti katsoo etenkin Yhdysvaltoja, mutta globalisaa­tion siivittämänä uusliberalismi on laukannut ympäri maailmaa. Vaikka sen seuraukset saattavat näyttäytyä rumimmillaan Yhdysvaltain eriarvoistumisessa, ne vaikuttavat tutuilta kaikkialla.

Riistokapitalismin seurauksia käydään katsomassa kahdessa entisessä teollisuuskaupungissa. Camden New Jerseyssä ja Youngstown Ohiossa ovat suistuneet kansakunnan ylpeyksistä slummeiksi, kun työt ja tuotanto on viety halpojen kustannusten maihin.

Pari vuotta sitten Docpoint-festivaalillakin vieraillut Peabody on erikoistunut selvittämään isoja yhteiskunnallisia aiheita. Tällä kertaa erityisen mielenkiintoinen – ja kylmäävä – on vilkaisu Yhdysvaltain presidenttien saavutuksiin. Trump suuryritysten kätyrinä ei yllätä, mutta paljon paremmin eivät pärjää Clinton ja Obamakaan.


Kopek

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?

Ei kai sillä ole mitään väliä.

Onko millään mitään väliä - onko edes sillä, että tulevaisuudessa kenelläkään ei ole vaaleaa tukkaa eikä harmaita silmiä. Kaikilla on kihara musta tukka, tummanruskeat silmät, leveä nenä ja paksut huulet.

Minun mielestäni erilaisuus on - kulunutta maahanmuuttofraasia lainatakseni - rikkautta. Kahdensadan vuoden päästä toteutuneessa Soininvaaran "sekarotuisessa" maailmassa ei ole enää erilaisuutta.

Perimmäinen syy sille, että en koe nykyistä kyvykkäämpien ja terveempien sekarotuisten ihmisten tulevaisuuden maailmaa miellyttävänä tulevaisuuden visiona (vaikka en olekaan sitä näkemässä), ei liity ihonväriin, vaikka tätä asiaa jatkuvasti nostetaankin esille niin kuin se olisi ainoa ero nykyisyyteen. Tärkein syy epäluuloisuudelleni on se, että soininvaaralainen tulevaisuus hävittää aikaisemman vision siitä, millainen tulevaisuuden kuviteltiin ja uskottiin olevan.

Varoitus: Seuraavaksi antamani linkit ovat ehkä joidenkin mielestä provosoivia. Niitä ei kannata ottaa aivan tosissaan.

Olen elänyt lapsuuteni ja nuoruuteni maailmassa, jossa meille uskoteltiin, että ihmiskunnan tulevaisuus on enemmän tämän näköinen...

https://www.viedegeek.fr/media/2015/06/tomorrow.jpg

https://studybreaks.com/wp-content/uploads/2018/06/the_cloverfield_paradox_ship_interior_3840.0.jpg

https://assets.newatlas.com/dims4/default/01345e9/2147483647/strip/true/crop/1310x874+305+0/resize/1160x774!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fassets.newatlas.com%2Farchive%2Fscience-fiction-cities-14.jpg

... kuin tämän näköinen...

https://media.voltron.voanews.com/Drupal/01live-166/styles/sourced/s3/2019-06/6BA9BFDC-4068-4442-B3BA-51122DE17E40.jpg?itok=vGKwSIVb

https://media.pri.org/s3fs-public/styles/story_main/public/liberia_run_off_election_violence_11_07_2011.jpg

https://i.pinimg.com/originals/bd/4c/2b/bd4c2b11d7566f95c770c214af952f45.jpg

Pelkään pahoin, että jälkimmäinen näistä vaihtoehdoista toteutuu.

Jos tulevaisuuden sekarotuiset nykyistä kyvykkäämmät ja terveemmät ihmiset (Homo Soininvaara) pystyvät jatkamaan kehitystä huipputekniikan ja avaruustutkimuksen ja lääketieteen ja robotiikan ja keinoälyn ym. aloilla vähintäään samaa vauhtia, miten kehitys on mennyt eteenpäin tähänkin asti, näiden superihmisten pitäisi vähitellen antaa jonkinlainen näyttö kyvyistään. Niin kauan kuin uskottava näyttö - tai ylipäätään minkäänlainen näyttö - puuttuu, Pidän Soininvaaran kuvitelmia aikuisten satuina.

Toope

#430
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 09, 2019, 23:11:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 09, 2019, 11:22:17
Niin miksi trump sitten voitti se kertoo ilmeisesti maan fiksujen äänestäjien tasosta ja heidän ongelmistaan löytää uskolleen vahvistusta monista "hyvistä" ehdokkaista.
Vastaan, vaikka mennään aiheesta sivuun.
Ovat fiksumpia kuin ne, jotka haluavat tuotantoa siirtää halpatyömaihin. Trump puuttui noihin epäreiluihin sopimuksiin. Ei Suomenkaan kannata tuotantoa siirtää banaanialtioihin, miksi USA:n kannattaisi, hyvinvointia ajatellen. Jopa luontoa ajatellen.

Entäs RUotsin? Eipä ole H&M:n tuotanto tai Ikean tuotanto Ruotsissa, mutta jostain syystä niiden yritysten toiminta on Ruotsille eduksi. Noinkohan olisi, jos Ikea tuottaisi rakennussarjansa Ruotsissa?

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 11, 2019, 22:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.
Mikseivät tummatukkaiset olisi suomalaisia, iso prosentti meistä sellaisia on.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 13, 2019, 21:08:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 11, 2019, 22:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.
Mikseivät tummatukkaiset olisi suomalaisia, iso prosentti meistä sellaisia on.

Varmaan mustaisten vaikutus nykyään ja aiemmin saamelaisten sekoittuminen. Muitakin etelästä kotoisin olevia voi epäillä tuosta korpin värisävystä.