Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Älykkyys, geenit ja menestyminen

Aloittaja Edward, toukokuu 04, 2019, 16:32:02

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 13, 2019, 21:08:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 11, 2019, 22:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.
Mikseivät tummatukkaiset olisi suomalaisia, iso prosentti meistä sellaisia on.

Miten iso prosentti pitää olla, että tummaihoiset on suomalaisia?

ROOSTER

Älykkyys, geenit ja menestyminen?

Näyttää, että menestys periytyy, mutta vain samalla alalla. Tarkoitan siis, että näyttelijöiden lapsista tulee näyttelijöitä, poliitikkojen lapsista poliitikkoja, liikemiesten lapsista liikemiehiä, lääkärien lapsista lääkäreitä jne. Tämä menestys tuskin johtuu perimästä, mitään lääkärigeeniä tai poliitikkogeeniä tuskin on, vaan kotona imetyistä virikkeistä ja ohjeista.

Sellaiset suvut, joissa ihmiset menestyvät eri aloilla, eri sukupolvina, voi pitää periytyvänä menestyksenä mutta siinäkin saattaa olla enemmän kysymys suvun traditioista tukea kehitystä, kuin älykkyydestä tai geeneistä.

Tarkempaa tarkastelua varten, mikähän olisi esimerkkisuku jossa nämä erilajiset menestymiset seuraavat toisiaan sukupolvesta toiseen? Esim poliitikko-lääkäri-upseeri-insinöörikeksijä-näyttelijä jne.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 14:10:24
Älykkyys, geenit ja menestyminen?

Näyttää, että menestys periytyy, mutta vain samalla alalla. Tarkoitan siis, että näyttelijöiden lapsista tulee näyttelijöitä, poliitikkojen lapsista poliitikkoja, liikemiesten lapsista liikemiehiä, lääkärien lapsista lääkäreitä jne. Tämä menestys tuskin johtuu perimästä, mitään lääkärigeeniä tai poliitikkogeeniä tuskin on, vaan kotona imetyistä virikkeistä ja ohjeista.

Sellaiset suvut, joissa ihmiset menestyvät eri aloilla, eri sukupolvina, voi pitää periytyvänä menestyksenä mutta siinäkin saattaa olla enemmän kysymys suvun traditioista tukea kehitystä, kuin älykkyydestä tai geeneistä.

Tarkempaa tarkastelua varten, mikähän olisi esimerkkisuku jossa nämä erilajiset menestymiset seuraavat toisiaan sukupolvesta toiseen? Esim poliitikko-lääkäri-upseeri-insinöörikeksijä-näyttelijä jne.

No tämä nyt hiukan riippuu siitä, miten tässä menestyminen määritellään. Mutta siitä kaiketi on ihan tilastollistakin tietoa, että vaikkapa korkeakoulutukseen - ja sen myötä varsin hyvän yhteiskunnallisen ja taloudellisen aseman elämään - on suurempi todennäköisyys päätyä, jos vanhemmatkin ovat kouluttautuneet pitkälle. Sitten taas alhainen koulutustaso ja työttömyys näyttää myös "periytyvän". Kaikissa tapauksissa täytyy muistaa, että kyse on tilastollisesta ilmiöstä, mutta yksittäisen ihmisen kohdalla on täysin mahdollista, että homma menee ihan päinvastoin. Jopa aika useinkin.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 11, 2019, 22:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.

Minusta se, mitä Toope toivoo tai ei toivo, ei ole mikään uutinen, ja nyt kyllä alkoi tympimään blondimielipiteensä niin paljon, että joutaa ignoreen taas vaihteeksi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Nyt on löytynyt melko fiksu lapsi Amsterdamista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006308282.htmlIhmelapsi Laurent, 9, saa pian ensimmäisen yli­opisto­tutkintonsa – lukio-opinnoissa yksi asia tuotti vaikeuksia

Ymmärtämisvaikeuksia on vain romanttisessa kirjallisuudessa.Lääkärivanhempien lapsen oppimiskyvyn juuriselitykseksi äiti tarjoaa raskaudenaikaista runsasta kalansyöntiä.

Tämän vuoksi siis lähes kaikki nerot ovat kalastajien lapsia?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 14, 2019, 15:21:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 11, 2019, 22:48:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 21:25:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 10, 2019, 11:50:42
Ensimmäinen ajatus on, että mitä väliä? Onko sillä väliä onko tumma vai vaalea tukka? Siniset vai harmaat vai ruskeat silmät?
Miksei suomalaisille olisi väliä asialla, minkänäköisiä lapsia ja lapsenlapsia syntyy?
Totta kai on väliä sillä, että suomalaisuus jatkuu. Jokainen populaatio ajattelee noin.

Minä toivon elovenalapsia.
https://i.postimg.cc/g2PJgLWq/elovena1.jpg
Mitä pahaa siinä on? Ei mitään.

Tämä on kyllä huono uutinen kaikille tummatukkaisille suomalaisille. Eivät olekaan suomalaisia. Häh, olisivat kysyneet Tauno Palo ja Simo Häyhäkin.

Minusta se, mitä Toope toivoo tai ei toivo, ei ole mikään uutinen, ja nyt kyllä alkoi tympimään blondimielipiteensä niin paljon, että joutaa ignoreen taas vaihteeksi.
Jokainen ajatteleva ihminen taas tajuaa, että "elovena-esimerkki" on vain symbolinen, en itsekään niin hiuksiltani vaalea ole. En sinulle ignoreen mene, koska taas pian lausut jotain älywapaata kommenteistani. Puhun siitä, että etninen homogeenisyys on ihmisille aika luonnollinen samaistumisen kohde, turva...? Ihmisten keskeinen luottamus toimii parhaiten samankaltaisten ihmisten keskuudessa, luottamus vähenee, jos yhteiskunta on heterogeeninen, erilainen. Tuo asia on minusta aika itsestäänselvä.

Siksi monikulttuurinen yhteiskunta on huono idea, koska se luo yhteiskuntaan enklaaveja, jotka haluavat erottautua toisistaan. Monikulttuuri rikkoo yhteiskuntaa, ei rakenna.

Toisaalta voi johtaa tiettyjen ryhmien menestykseenkin, kuten esim. Yhdysvalloissa, jossa itä-aasialaiset pärjäävät valtavasti paremmin kuin mustat. Ehkä jopa älyllisistä syistä? Ainakin kulttuurisista syistä.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:57:13

Jokainen ajatteleva ihminen taas tajuaa, että "elovena-esimerkki" on vain symbolinen, en itsekään niin hiuksiltani vaalea ole.

Hienoa. Tukan värillä ei ole väliä. Miten iho? Onko sinulla joku värikartta jonka perusteella nähdään "aidot suomalaiset"?

Toope

Tuleeko joku suomalaiseksi vain muuttamalla tänne (väärillä passeilla, kuten Husu!)?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 01:15:08
Tuleeko joku suomalaiseksi vain muuttamalla tänne (väärillä passeilla, kuten Husu!)?

No tuleeko joku suomalaiseksi vain saamalla tietynlaiset geenit?

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 01:15:08
Tuleeko joku suomalaiseksi vain muuttamalla tänne (väärillä passeilla, kuten Husu!)?

Kyllä siinä näin käy. Näin esivanhempammekin tekivät.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 16, 2019, 11:09:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 01:15:08
Tuleeko joku suomalaiseksi vain muuttamalla tänne (väärillä passeilla, kuten Husu!)?

Kyllä siinä näin käy. Näin esivanhempammekin tekivät.

Melkein noin, mutta on niitäkin jotka eivät halua "suomalaistua" kulttuurillisista, tai uskonnollisista syistä ja he jäävät maahan koettaen säilyttää oman kansallis-identeettinsä. Mustalaiset tietenkin ovat siihen pyrkineet ja Juutalaiset paljolti myös >pakotettu, vaikka heillä lienee myös siihen pyrkimystä.

Ruotsiss noita kansallilahkoja syntyy yhteisöjen paineissa ja rajoissa ja he kisailevat leikkisästi keskenään ilotulitteiden keralla, portikongeja ja autoja, ynnä muuta pientä pamauttelemalla.

mikainen

Suomalaiseksi tullaan kun saa Suomen kansalaisuuden. Suomalaisuus kulttuurisena käsitteenä muuttuu kuitenkin koko ajan. Suomalaisuus 100 vuotta sitten oli hieman eri asia kuin nyt

Tottahan toki sitä syntymämaansa tapoja tykkää ylläpitää, tuttua ja turvallista. Näin varmaan itsekin toimisin jossain määrin.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 01:15:08
Tuleeko joku suomalaiseksi vain muuttamalla tänne (väärillä passeilla, kuten Husu!)?

Auttaisiko jos tehtäisiin rajalla älykkyys- ja musteläikkätesti ja sen perusteella onnistuneista arvottaisiin joka kolmas ja lopuista viidennes valittaisiin kauneuskilpailussa? Muut joko ammuttaisiin heti tai lähetettäisiin ammuttavaksi takaisin sinne mistä lähtivätkin.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

#448
Seuraavassa on muutamia netistä poimittuja selityksiä sille, miksi tiettyihin etnisiin ryhmiin kuuluvat oppilaat menestyvät koulussa keskimäärin paremmin kuin eräisiin toisiin ryhmiin kuuluvat oppilaat. Teksti on osittain kökköä käännöstä alkuperäisestä englanninkielisestä tekstistä. Tarkoilla linkeillä en viitsi kiusata lukijoita. Kaikki materiaali löytyy netistä, kun vähän etsii. Löytämäni materiaali on käytännössä ensimmäiseltä Googlen hakusivulta. Tämän kirjoitukseni lopussa esitän muutamia omia pohdintoja. Tässä on siis syitä, miksi Yhdysvalloissa eri rotuihin kuuluvat menestyvät eri tavalla.


1. Epätasaiset mahdollisuudet.

Päinvastoin kuin Euroopan ja Aasian maat, jotka rahoittavat koulujaan tasaisesti, Yhdysvallat käyttää varakkaimpaan kymmeneen prosenttiin koulupiireistä lähes kymmenen kertaa enemmän rahaa kuin köyhimpään kymmeneen prosenttiin koulupiireistä. Köyhien perheiden lapset, joihin kuuluu paljon mustaihoisia oppilaita, saavat siten huonompaa opetusta huonommissa koulutiloissa kuin rikkaiden perheiden pääasiassa valkoihoiset lapset.  (Brookings instituutti)


2. Opettajien ennakkoasenne

Jos joku ei ole uskonut, että mustaihoisia oppilaita käsiteltäisi epätasa-arvoisesti koulussa, uusi tutkimus kumoaa tämän harhaluulon. Tutkimus nimittäin osoittaa, että opettajien ennakkoluulot mustia oppilaita kohtaan alkavat jo esikoulussa. Opettajien huomion kiinnittyminen läheisesti mustaihoisiin poikiin silloin, kun haastavaa käyttäytymistä on odotettavissa, liittyy heidän alitajuiseen rotuennakkoluulonsa. Mustat oppilaat joutuvat lähes neljä kertaa useammin tilapäisesti erotetuksi koulusta kuin valkoihoiset oppilaat, ja kaksi kertaa todennäköisemmin pysyvästi erotetuiksi. (The Guardian)

Kun arvioidaan samaa mustaa oppilasta, valkoihoiset opettajat odottavat oppilaalta, erityisesti pojalta, huonompaa menestystä opinnoissa kuin mustaihoiset opettajat. Kun valkoinen opettaja ja musta opettaja arvioivat samaa mustaa oppilasta, valkoinen opettaja arvioi 30 prosenttia pienemmällä todennäköisyydellä, että oppilas saisi suoritettua nelivuotisen college-tutkinnon. Valkoiset opettajat myös arvioivat mustiin opettajiin verrattuna 40 prosenttia todennäköisemmin, että musta oppilas ei valmistu "high-schoolista".  (Johns Hopkins University)


3. Oppilaan rotutaustan vaikutus opettajien tekemään arviointiin.

Tutkimuksissa on havaittu merkittäviä rodullisia eroja opettajien tekemissä arvioissa. Vaikka opettajien on todettu lievästi suosivan arvioinnissaan vähemmistöön kuuluvia, kun puhutaan aivan alimman osaamistason oppilaista, yleisesti ottaen heidän arviointinsa valkoihoisia oppilaita kohtaan on kuitenkin positiivisempaa kuin rodullisia vähemmistöjä kohtaan. "Latinotaustaistaisten" valkoihoisten oppilaiden arvioinnissa ei-latinotaustaisten valkoihoisten oppilaiden arviointiin verrattuna ei todettu merkittäviä eroja.

(results showed no significant differences in teachers' ratings of White Latino students compared to their White, non-Latino peers)

Ihonväri on ilmeisesti merkittävämpi tekijä kuin kieli, koska tutkimuksen mukaan valkoihoiset, valkoihoiset latinot ja aasialaiset saavat keskimääräistä parempia arvosanoja useammin kuin (tummaihoiset) latinot ja mustat.

(White, Asian, and White Latino students receive above average ratings which much greater frequency than do non-White Latino and Black students.)

Arvosanajakautuman yläpäässä ja alapäässä on havaittavissa selvä rotujen välinen ero.

(significant racial gaps in teachers' ratings of students at the lower and upper ends of the test score distribution) (US National Library of Medicine National Institutes of Health)

Seuraavaksi muutama oma miete tästä asiasta.

Kuten tiedetään, suomalainen koulujärjestelmä on tasa-arvoinen, vaikka täälläkin puhutaan, että kehitys on viemässä jakautumiseen huonoihin kouluihin ja hyviin kouluihin. Suomalaisen hyvinvointivaltion tukijärjestelmä on myös niin hyvä, ettei täällä ole köyhiä alueita. Köyhien ja rikkaiden ero arkielämässä ei ole kovin näkyvä. Täällä siis vaatimattomistakin oloista voi tulla koulumenestyjiä ja yhteiskunnan johtoportaaseen kuuluvia. Ja rotujahan täällä ei ole. Kaiken lisäksi tilastointi rotujen perusteella – joita ei siis ole – on kielletty.

On mielenkiintoista nähdä... tai voiko sitä nähdä, kun tilastoakaan ei saa tehdä... miten suomalaisissa tasa-arvoisissa kouluissa huippulukioihin päässeitä (korkea keskiarvoraja) ja pitkän matematiikan lukijoita ja matematiikan ja fysiikan professoreita on täysin tasaisesti ihonväristä ja taustasta riippumatta sen mukaan, miten paljon eri ryhmiin kuuluvia Suomessa asuu.

Jos alkaakin ilmetä, että edellä mainituilla korkeaa matemaattista älykkyyttä (jota minulla ei ole) edellyttävillä tasoilla on suhteellisesti enemmän aasialaisia ja valkoihoisia kuin suomalais-afrikkalaisia ja suomalais-arabeja, kyllä tähänkin jokin selitys keksitään. Se alkaa luultavasti kirjaimilla R (rasismi) ja S (syrjintä). Aakkosten toiseksi viimeisen kirjaimen esille nostaminen on tässä yhteydessä tietenkin R ja K (kielletty).

safiiri

No ainakin meillä on Suomesta useita tapauksia, joissa opinto-ohjaaja koulussa suosittelee kympin keskiarvoja hipovia tuloksia opinnoissaan saavalle mustaihoiselle oppilaalle vaikkapa lähihoitajakoulutusta lääkäriksi pyrkimisen sijaan. Tiedä sitten, mikä muu tässä olisi vaikuttimena kuin jonkinlainen ennakkoasenne, jonka mukaan se mustaihoinen tyttö nyt vain todennäköisemmin päätyy vaatimattoman koulutustason työhön kuin tukevan keskiluokkaisen ja korkeakoulutettujen vanhempien "elovena-tyttö" (Toopen luonnehdintaa lainaten). Vai onko opinto-ohjaajia ohjeistettu ohjaamaan oppilaita katkomaan unelmiltaan siivet ja muuttamaan haaveensa "realistisemmiksi"?

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwj1joe7_vDlAhVPYlAKHYUDDFwQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.hs.fi%2Fkaupunki%2Fart-2000002833234.html&usg=AOvVaw3nu3MxGfmOnBxwKw4FRdOJ

Kuinka ollakaan Opetusvirastossa ei uskota, että opinto-ohjauksessa voi olla mitään syrjintään viittaavaa...