Kirjoittaja Aihe: Älykkyys, geenit ja menestyminen  (Luettu 7194 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1165
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #45 : Syyskuu 05, 2019, 17:11:14 »
Kopek on oikeassa. Vuosituhansien ajan ihmiskunnan olosuhteet ovat olleet sen verran karut, että vain älykkäimmät ovat selvinneet jatkamaan sukua ja pääosin vain älykkäimpien lapset ovat selviytyneet sukukypsiksi.

Nyt älykkäimmät ihmiset ovat luoneet yhteiskunnan, jossa tyhmimmillä on elinehtojen osalta yhtäläiset mahdollisuudet selviytyä. Yhteiskunta pitää jälkeläiset hengissä täysin riippumatta vanhempien älykkyydestä. Samaan aikaan älykkäiden ihmisten halu tuottaa perillisiä heikkenee, kun taas tyhmemmillä on siihen riittävästi aikaa ja mahdollisuuksia sekä sopivan vähän ymmärrystä.

Älykkyys näyttäisi tekevän siis hidasta itsemurhaa. Mutta jossakin vaiheessa ihmisyhteisöjen älykkyys putoaa taas niin alas, että tyhmyyttä preferoineet rakenteet romahtavat. Kun huonontuneet olosuhteet eivät enää suosi tyhmyyttä, vain älykkäillä on jälleen parhaat mahdollisuudet jatkaa sukua. Ja aaltoliike jatkuu.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2041
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #46 : Syyskuu 05, 2019, 18:48:10 »
Väittely r-vastustajien kanssa on samalla tavalla mahdotonta. Jos heille esimerkiksi esittäisi tiedon, että Kiinasta adoptoidut lapset menestyvät koulussa paremmin kuin Angolasta adoptoidut lapset, he keksivät loputtomasti keinotekoisia selityksiä sille, miksi näin on, mutta eivät suostuisi hyväksymään sitä ilmeisintä selitystä.

Minun mielestäni ero selittyy maiden asukkailla ja heidän ominaisuuksillaan eikä ympäristösyillä ja valkuaisen puutteella ja kolonialismilla ja orjuudella ja mitä kaikkea on esitetty. Kiinalaiset saavat aikaan tietynlaisen maan ja afrikkalaiset ja afrikkalaistaustaiset saavat aikaan tietynlaisen maan. Aivan sama, missä he asuvat. Ihmiset ratkaisevat. Tämä on joidenkin mielestä todennäköisesti rasistinen näkemys, mutta todellisuus tukee sitä niin vääjäämättömästi, että en ainakaan minä voi väittää vastaan valehtelematta itselleni.
Tässä sinulle todellisuutta joka ei tue pysyviä etnisiä älykkyseroja:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,34.msg34043.html#msg34043

Tarkennatko vielä, mistä löysit tiedon, että Kiinasta adoptoidut lapset menestyvät koulussa paremmin kuin Angolasta adoptoidut lapset?

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3547
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #47 : Syyskuu 05, 2019, 20:31:36 »
Monet tutkimukset viittaavat siihen, että ihmisryhmien välillä on älykkyyserojakin. Ehkä varmentamattomia vielä. Joka tapauksessa kulttuurisia eroja on menestyneiden ja vähemmän menestyneiden ryhmien välillä. Afrikkalaiset ja lähi-itäläiset ryhmät liki kaikkialla menestyvät heikommin kuin esim. itä-aasialaiset. Luultavasti on monia asioita, jotka asiaan vaikuttavat. Älykkyyskysymys ei ole poissa laskuista.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1626
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #48 : Syyskuu 05, 2019, 20:35:56 »
Ei kai sillä yleensäkään ole mitään väliä, mikä tappaa minkäkin etnisen ryhmän. Jos ajattelemme, että evoluutio tai evoluutiopsykologia tai miksi sitä haluammekaan nimittää, on olemassa, niin silloinhan käy niin, että vahvin voittaa. Kopekin käsityksen mukaan siis älykkäin.

Nähtäväksihän jää, vaan tuskin meidän todistettavaksi.

T: Xante
Xantippa on erittäin tärkeän ytimen jäljillä. Evoluutiossa sopeutunein voittaa.
Äly ei ole päämäärä eikä usein tärkein tekijä. (Miljoonille ja miljoonille eliölajeille äly ei ole tärkein eikä "kehittyvin" koska siihen sijoitus ei tuota parempaa eloonjäämistä).
Jos katsoo Hollywoodin rikastuneimpia (ja halutuimpia) niin tärkeämpi tekijä näyttää olevan usein luovuus ja ulkonäkö.
Missä persu, siellä mukana äärioikeistolainen, uusnatsi ja kohta terroristi.
"Viestien annostulva tekee myrkyn" - Some-Paracelsus

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3547
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #49 : Syyskuu 05, 2019, 21:51:55 »
Ei kai sillä yleensäkään ole mitään väliä, mikä tappaa minkäkin etnisen ryhmän. Jos ajattelemme, että evoluutio tai evoluutiopsykologia tai miksi sitä haluammekaan nimittää, on olemassa, niin silloinhan käy niin, että vahvin voittaa. Kopekin käsityksen mukaan siis älykkäin.

Nähtäväksihän jää, vaan tuskin meidän todistettavaksi.

T: Xante
Xantippa on erittäin tärkeän ytimen jäljillä. Evoluutiossa sopeutunein voittaa.
Äly ei ole päämäärä eikä usein tärkein tekijä. (Miljoonille ja miljoonille eliölajeille äly ei ole tärkein eikä "kehittyvin" koska siihen sijoitus ei tuota parempaa eloonjäämistä).
Jos katsoo Hollywoodin rikastuneimpia (ja halutuimpia) niin tärkeämpi tekijä näyttää olevan usein luovuus ja ulkonäkö.
Ikävää olisi ajatella sitäkin, että vähemmän älykkäät lisääntyvät voimakkaammin, kun älykkäämmät lykkäävät suvunjatkamistaan tai jopa välttävät sitä...

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1443
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #50 : Syyskuu 05, 2019, 23:28:31 »
Ei kai sillä yleensäkään ole mitään väliä, mikä tappaa minkäkin etnisen ryhmän. Jos ajattelemme, että evoluutio tai evoluutiopsykologia tai miksi sitä haluammekaan nimittää, on olemassa, niin silloinhan käy niin, että vahvin voittaa. Kopekin käsityksen mukaan siis älykkäin.

Nähtäväksihän jää, vaan tuskin meidän todistettavaksi.

T: Xante
Xantippa on erittäin tärkeän ytimen jäljillä. Evoluutiossa sopeutunein voittaa.
Äly ei ole päämäärä eikä usein tärkein tekijä. (Miljoonille ja miljoonille eliölajeille äly ei ole tärkein eikä "kehittyvin" koska siihen sijoitus ei tuota parempaa eloonjäämistä).
Jos katsoo Hollywoodin rikastuneimpia (ja halutuimpia) niin tärkeämpi tekijä näyttää olevan usein luovuus ja ulkonäkö.

Jos ihmisiä vertaa muihin eläimiin, niin ehdottomasti meidän vahvuus on monipuolisuudessa. Vaikka harvassa asiassa olemme aivan huippuja, niin monipuolisuutemme ansiosta olemme valloittaneet lähes koko planeetan.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1440
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #51 : Syyskuu 06, 2019, 07:16:11 »
Brutto tiivisti ajatuksen hyvin. Tuon tyyppistä minäkin olen yrittänyt esittää.

Mielessäni on ollut pari kysymystä, joihin olen ajatellut vastata, mutta ketjun uudelleen järjestäminen sekoitti sen verran pakkaa, että en enää oikein tiedä mihin kysymykseen ja kenen esittämään minun piti vastata. Lähestyn asiaa hieman toselta kannalta.

https://lehti.tek.fi/koulutus/tuhansien-insinoorien-maa

Artikkelin mukaan "Suomessa on tällä hetkellä noin 60 000 työikäistä diplomi-insinööriä ja 115 000 insinööriä". Toisesta lähteestä löytyy tieto, että Ekonomiliittoon kuuluu noin 51000 ekonomia. Kaikki ekonomit eivät oletettavasti kuulu, joten ekonomien määrä lienee suurempi kuin edellä mainittu.

Tuossa on malliksi pari ammattinimikettä. Jos viitsisi nähdä vaivaa, voisi etsiä tiedon siitä, miten monta opettajaa, lääkäriä, professoria, arkkitehtia, metsänhoitajaa, agronomia etc. Suomessa on. Nämä kaikki, sekä alemman koulutuksen saanut työntekijöiden joukko muodostavat keskeisen ehdon sille, että 5,5 miijoonan asukkaan Suomi voi olla teollistunut hyvinvointivaltio.

Jos Suomessa asuisi kymmenen kertaa nykyistä enemmän ihmisiä, myös korkeasti koulutettujen määrän pitäisi olla moninkertainen.

Valitettavasti joudun keskeyttämään kirjoittamisen ennen kuin pääsin varsinaisesti asiaan. Jatkan myöhemmin.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2097
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #52 : Syyskuu 06, 2019, 07:36:02 »
Kopek on oikeassa. Vuosituhansien ajan ihmiskunnan olosuhteet ovat olleet sen verran karut, että vain älykkäimmät ovat selvinneet jatkamaan sukua ja pääosin vain älykkäimpien lapset ovat selviytyneet sukukypsiksi.


Höpönpöppöä. Suomessa on aina tiedetty, että äly se on, mikä aisaa alas laskee.

Älykkyydellä ei ole mitään tekemistä lisääntymisen kanssa, ainakaan sitä lisäävästi. Karuissa oloissa riittää, että pysyy joten kuten hengissä ja lisääntymiseen riittää, että sikiää kuin kani. Tuurilla on hemmetin paljon tekemistä asian kanssa kuin älyllä - tuleeko karhu tänä keväänä vastaan vai veikö ahma kapalolapsen.

Romanttinen kuvitelma siitä, että karuissa oloissa suunnitellen älyillään itselleen ja jälkikasvulleen parempia oloa on vain nimensä veroinen, romanttinen unelma.

T: Xante

Muoksis: tehtäneen siis selväksi, että minä suhtaudun suurimpaan osaan evoluutiopsylogian tutkimuksista kuten iso osa foorumisteja sukupuolen tutkijoiden tutkimuksiin.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 06, 2019, 07:38:12 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1165
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #53 : Syyskuu 06, 2019, 08:13:25 »
Kopek on oikeassa. Vuosituhansien ajan ihmiskunnan olosuhteet ovat olleet sen verran karut, että vain älykkäimmät ovat selvinneet jatkamaan sukua ja pääosin vain älykkäimpien lapset ovat selviytyneet sukukypsiksi.


Höpönpöppöä. Suomessa on aina tiedetty, että äly se on, mikä aisaa alas laskee.


Kuulemma nälkäkuolema laskee sitä aisaa vielä enemmän...

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2097
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #54 : Syyskuu 06, 2019, 08:19:18 »
Kopek on oikeassa. Vuosituhansien ajan ihmiskunnan olosuhteet ovat olleet sen verran karut, että vain älykkäimmät ovat selvinneet jatkamaan sukua ja pääosin vain älykkäimpien lapset ovat selviytyneet sukukypsiksi.


Höpönpöppöä. Suomessa on aina tiedetty, että äly se on, mikä aisaa alas laskee.


Kuulemma nälkäkuolema laskee sitä aisaa vielä enemmän...

Vasta kuoleman kohdatessa. Sitä ennen älyttömimmät vielä nai.

T: Xante

Muoksis: oikeasti on aika uusi ajatus olla laittamatta lapsia, joihin ei ole varaa. Eikä kaikille ole mennyt perille vieläkään.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2018
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #55 : Syyskuu 06, 2019, 10:27:18 »
Kopek on oikeassa. Vuosituhansien ajan ihmiskunnan olosuhteet ovat olleet sen verran karut, että vain älykkäimmät ovat selvinneet jatkamaan sukua ja pääosin vain älykkäimpien lapset ovat selviytyneet sukukypsiksi.


Höpönpöppöä. Suomessa on aina tiedetty, että äly se on, mikä aisaa alas laskee.


Kuulemma nälkäkuolema laskee sitä aisaa vielä enemmän...

Vasta kuoleman kohdatessa. Sitä ennen älyttömimmät vielä nai.

T: Xante

Muoksis: oikeasti on aika uusi ajatus olla laittamatta lapsia, joihin ei ole varaa. Eikä kaikille ole mennyt perille vieläkään.

Älykkyyttä voi pitää yhtenä tekijänä menestyksessä, mutta sillä ei pelkästään pärjää.

Röyhkeys ja toisten manipulointitaito, yhteenliittymät toisten röyhkeiden ja itsekkäiden kanssa ja- niin poispäin tarvitaan myös.

Röyhkeys ja julmuus on toiminut kautta aikojen katalysaattorina kehityksessä ja älyköt, tai älykkäät ovat muodostaneet taustajoukon ostettuina ja palkattuina tekijöinä.

Sitähän se nykyäänkin on tiedemiehet eivät yleensä ole "neroja" raha-asioissa.

Älykkyys ei ole myöskään mikään keskimääräinen suure, jota on tai ei ole. Se on lähinnä mahdollisuus, johon opitaan.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1440
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #56 : Syyskuu 06, 2019, 12:08:32 »
Jouduin lopettamaan edellisen kirjoitukseni kesken, ja niin käy ehkä nytkin, mutta jatkan kuitenkin siitä, mihin jäin.

Edellisessä kirjoituksessani toin esille netistä kaivamani tiedon siitä, että 5,5 miljoonan asukkaan hyvinvointivatio Suomessa on noin 60000 diplomi-insinööriä ja 115000 insinööriä sekä yli 50000 ekonomia ja erilaisia määriä muita korkeasti koulutettuja ammattilaisia. Arkkitehtejä näyttää olevan noin 3500 ja eri alojen kokoaikaisia professoreita 1969 ja osa-aikaisia 281.

Tyttäreni on ollut muutamana viime päivänä sijaisopettajana eräässä pääkaupunkiseudun lukiossa, johon vaaditaan kohtalaisen korkea peruskoulutodistuksen arvosanojen keskiarvo. Hän kertoi, että koulussa ei ainoatakaan oppilasta, jolla ulkonäön perusteella olisi afrikkalaisia sukujuuria. Pari vuotta sitten yksi tällainen oppilas oli koulussa ollut.

Vaikuttaa siltä, että Suomen koulujärjestelmä keskiarvorajoineen karsii oppilaita etnisesti. Yhdysvalloissa ongelma on ratkaistu ns. Affirmative Action nimisellä menettelyllä, joka tarkoittaa sitä, että tietystä ihonväristä saa lisäpisteitä oppilaitokseen pyrkimisessä. Tällä parannetaan tiettyjen etnisten ryhmien mahdollisuuksia päästä opintojen pariin.

Joudun nyt hieman hyppelehtimään asiasta toiseen, koska aikaa kirjoittamiseen on rajallisesti. Lukijan tehtäväksi jää miettiä, mitä yhteyttä noilla asioilla on.

Suomalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä näyttää netistä löytyvän tiedon mukaan olevan 99 pistettä. Tuo luku on Gaussin käyrän keskipiste, eli puolet suomalaisista on tuota älykkäämpiä ja puolet vähemmän älykkäitä.

Valitan sitä, että matemaattisesti lahjattomana ja asioista tietämättömänä (tai ne unohtaneena) käytän ehkä vääriä sanoja ja käsitteitä, kun kirjoitan näistä asioista. Toivottavasti idea kuitenkin käy ilmi.

https://valokartio.wordpress.com/2016/03/17/gaussin-kayra/

Oheisella nettisivulla olevasta käyrästä käy ilmi, että jos keskipiste on sata pistettä, kuudellatoista prosentilla ihmisistä älykkyysosamäärä on yli 115 pistettä ja kahdella ja puolella prosentilla yli 130 pistettä. Suomalaisten kohdalla tämä tarkoittaisi noin 880000 ihmistä ja 137500 ihmistä.

Viimeksi mainitut ihmiset ovat avainasemassa suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan menestymisen kannalta. Suurelta osin heidän joukostaan tulevat diplomi-insinöörit ja ekonomit ja muut korkeasti koulutetut ammattilaiset, jotka maan teollisuutta ja liike-elämää ja taloutta pyörittävät. Alemman älykkyystason ihmisiäkin voi tietysti kovalla työllä päätyä korkeisiin asemiin, eli minkä älyssä häviää, sen voi ainakin jossakin määrin ahkeruudella voittaa.

Jos älykkyyttä kuvaavaa Gaussin käyrää siirrettäisiin suomalaisten kohdalla Angolan lukuun eli 69 pisteeseen, ainoastaan noin 2,5 prosenttia Suomen asukkaista eli noin 137500 ihmistä ylittäisi sadan pisteen rajan. 115 pisteen ylittäviä ei olisi enää kuin 0,5 prosenttia eli 27500 ihmistä. Ja tätä älykkäämpiä olisi tietenkin enää vain kourallinen.

Suomalaiset, joiden älykkyyden keskiarvo olisi 69 pistettä, eivät pystyisi ylläpitämään nykyisen kaltaista teollistunutta hyvinvointivaltiota. Ei olisi riittävän paljon lahjakkaita ihmisiä kouluttautumaan diplomi-insinööreiksi ja ekonomeiksi ja professoreiksi ja muihin vaativiin ammatteihin. Eiväthän nimittäin kaikki näille aloille lähde, vaikka älylliset voimavarat olisivatkin riittävät. Ja sen lisäksi, että puuttuisi korkeasti koulutettua johtoa ja asiantuntijoita, myös alemman tason osaajista ja työntekijöistä olisi pulaa.

Kuten Gaussin käyrästä voi nähdä, 69 pisteen keskimääräisen älykkyyden omaavassa Suomessa olisi jonkin verran älykkäitä ihmisiä. Osa näistä ihmisistä todennäköisesti hakeutuisi ulkomaille opiskelemaan ja töihin. Jos joku englantilainen tohtori Soinin Waara tuntisi heistä muutamia, hän voisi sanoa tuntevansa niin monta älykästä suomalaista, etteivät suomalaiset millään voi olla sen tyhmempiä kuin muutkaan kansat. Ikävä kyllä suomalaiset olisivat keskimäärin vähemmän älykkäitä, koska testit eivät valehtele. Soinin Waaran yliopistopiireissä tuntemat suomalaiset vain sattuisivat olemaan valikoitunutta huippuainesta. He eivät edustaisi satunnaisotantaa suomalaisista.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2296
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #57 : Syyskuu 06, 2019, 13:47:17 »
Mistäs tämä "Angolan luku" 69 on peräisin?

Poissa Kansan syvät rivit

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2396
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #58 : Syyskuu 06, 2019, 14:26:55 »
Mä en ymmärrä tota kopekin adsurdia todistelua. Jos angolalainen syntyy Suomeen ja elää täällä, hänen äo kehittyy ihan samalla tavalla kuin kantaväestöön kuuluvan äo olettaen, että älykkyyteen vaikuttavat ympäristön muuttujat ovat muuten samoja.

Ihan sama kuin verrata varallisuutta ja todeta, ettei Angolan bkt riitä ylläpitämään suomalaista yhteiskuntaa. Mitä sitten?
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 06, 2019, 14:54:12 kirjoittanut Vihervasemmisto »

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3722
Vs: Älykkyys, geenit ja menestyminen
« Vastaus #59 : Syyskuu 06, 2019, 17:54:19 »
Ei kai sillä yleensäkään ole mitään väliä, mikä tappaa minkäkin etnisen ryhmän. Jos ajattelemme, että evoluutio tai evoluutiopsykologia tai miksi sitä haluammekaan nimittää, on olemassa, niin silloinhan käy niin, että vahvin voittaa. Kopekin käsityksen mukaan siis älykkäin.

Nähtäväksihän jää, vaan tuskin meidän todistettavaksi.

T: Xante

 
Xantippa on erittäin tärkeän ytimen jäljillä. Evoluutiossa sopeutunein voittaa.
Äly ei ole päämäärä eikä usein tärkein tekijä. (Miljoonille ja miljoonille eliölajeille äly ei ole tärkein eikä "kehittyvin" koska siihen sijoitus ei tuota parempaa eloonjäämistä).
Jos katsoo Hollywoodin rikastuneimpia (ja halutuimpia) niin tärkeämpi tekijä näyttää olevan usein luovuus ja ulkonäkö.
Ikävää olisi ajatella sitäkin, että vähemmän älykkäät lisääntyvät voimakkaammin, kun älykkäämmät lykkäävät suvunjatkamistaan tai jopa välttävät sitä...

Onneksi oikeastaanhan pisimmät voittaa. Ainakin koripallossa.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 06, 2019, 18:49:38 kirjoittanut safiiri »