Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Älykkyys, geenit ja menestyminen

Aloittaja Edward, toukokuu 04, 2019, 16:32:02

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Toope

Aave, Rooman armeijoissa palveli paljon "barbaareja"... ;)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 15:26:13
...Kritiikkini osoittautui paikkansapitäväksi nopeammin, kuin itsekään rohkenin tulevaisuuden aikajanalle asettaa - alle kymmenessä vuodessa. Nyt jokaisen luulisi jo ymmärtävän, että geopolitiikka ei ole koskaan kadonnut mihinkään, ja tehnyt taas vahvan paluun. Kukaan ei höpise enää "historian loppumisesta".
Fukuyaman näkemys "historian lopusta" on roskaa. Yhteiskunta muuttuu ja kehittyy koko ajan (huonoon tai hyvään suuntaan).
Fukuyamaa julistettiin profeetaksi, vaikkei sitä ollut. Länsimainen liberalismi ei ole voittamassa, se on ehkä puolustuskannalla jopa länsimaissa.

Toope

https://www.is.fi/tiede/art-2000006533909.html
Nyt puhutaan geneettisistä taipumuksista eri ryhmien kesken. Toisissa uutisissa kielletään geneettisiä eroja.
Mihinkäs tässä oikein uskoisi?
LainaaEurooppalaistutkijat ovat löytäneet yhteyden koronaviruksen vakavan muodon ja A-veriryhmän välillä. Asiasta uutisoi New York Times.
Tutkimuksessa selvisi, että vaihtelut kahdessa kohtaa koronaviruspotilaiden geeniperimässä yhdistyvät kasvaneeseen riskiin sairastua vakavaan hengitysvaikeusoireyhtymään. Toinen näistä kohdista sisältää geenin, joka määrää veriryhmän. Koronapotilaalla, joilla on A-veriryhmä, on 50 prosenttia suurempi todennäköisyys joutua hengityskoneeseen tai tarvita lisähappea, tutkimus osoittaa.
Genetiikkako merkitsee nyt? Ei toki älykkyysgeeneissä toki... :-X
Sehän on niinku siis ihan eri asia...

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 23:07:17
https://www.is.fi/tiede/art-2000006533909.html
Nyt puhutaan geneettisistä taipumuksista eri ryhmien kesken. Toisissa uutisissa kielletään geneettisiä eroja.
Mihinkäs tässä oikein uskoisi?
LainaaEurooppalaistutkijat ovat löytäneet yhteyden koronaviruksen vakavan muodon ja A-veriryhmän välillä. Asiasta uutisoi New York Times.
Tutkimuksessa selvisi, että vaihtelut kahdessa kohtaa koronaviruspotilaiden geeniperimässä yhdistyvät kasvaneeseen riskiin sairastua vakavaan hengitysvaikeusoireyhtymään. Toinen näistä kohdista sisältää geenin, joka määrää veriryhmän. Koronapotilaalla, joilla on A-veriryhmä, on 50 prosenttia suurempi todennäköisyys joutua hengityskoneeseen tai tarvita lisähappea, tutkimus osoittaa.
Genetiikkako merkitsee nyt? Ei toki älykkyysgeeneissä toki... :-X
Sehän on niinku siis ihan eri asia...

Ei ole eri asia, mutta älykkyys ei ole ihan yhtä kapea ominaisuus kuin kyky vastustaa yhtä tiettyä virusta. Asiaa voisi verrata siihen, että o-veriryhmä - vaikka olisikin paremmin tätä koronaa vastustava - on jossain muissa terveysasioissa taas huonompi. Siten ei voida sanoa, että O-veriryhmän omaavat ovat terveempiä kuin muut. Se älykkyyden periytyminen vastaa enemmän terveyden periytymistä kuin kapeampaa osaa x terveyteen liittyvistä ominaisuuksista. Lisäksi ympäristötekijöillä on suuri merkitys - sekä älykkyyteen että terveyteen.

Toope

Ympäristötekijöillä on suuri merkitys, olen tuosta samaa mieltä.
Ne vain eivät kaikkea selitä. Perimä selittää loput.

Selittäkää meille, miksi mustat ovat heikoimmin menestyvä roturyhmä liki kaikissa yhteiskunnissa?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 20:03:29
Ympäristötekijöillä on suuri merkitys, olen tuosta samaa mieltä.
Ne vain eivät kaikkea selitä. Perimä selittää loput.

Selittäkää meille, miksi mustat ovat heikoimmin menestyvä roturyhmä liki kaikissa yhteiskunnissa?

Et sitten ole jaksanut lukea ensimmäistäkään lehtijuttua siitä, mitä vaikkapa mielenosoitusten takana USA:ssa on? Etkä kyennyt vastaamaan siihen, mitä kirjoitin vastaukseksi sulle edelliseen ja selitin, miksi todellakaan geneettinen alttius koronalle ei millään tapaa ole todiste siitä, että mustien heikko asema yhteiskunnassa johtuu vain peritystä heikosta älykkyydestä. Sulle on asiaa selitetty vuosien ajan, mutta silti jankutat samaa kysymystä. Vaihda levyä.

Selitäpäs oma heikko asemasi yhteiskunnassa. Johtuuko perimästäsi heikosta älystä ehkä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 08:52:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2020, 20:03:29
Ympäristötekijöillä on suuri merkitys, olen tuosta samaa mieltä.
Ne vain eivät kaikkea selitä. Perimä selittää loput.

Selittäkää meille, miksi mustat ovat heikoimmin menestyvä roturyhmä liki kaikissa yhteiskunnissa?

Et sitten ole jaksanut lukea ensimmäistäkään lehtijuttua siitä, mitä vaikkapa mielenosoitusten takana USA:ssa on? Etkä kyennyt vastaamaan siihen, mitä kirjoitin vastaukseksi sulle edelliseen ja selitin, miksi todellakaan geneettinen alttius koronalle ei millään tapaa ole todiste siitä, että mustien heikko asema yhteiskunnassa johtuu vain peritystä heikosta älykkyydestä. Sulle on asiaa selitetty vuosien ajan, mutta silti jankutat samaa kysymystä. Vaihda levyä.

Selitäpäs oma heikko asemasi yhteiskunnassa. Johtuuko perimästäsi heikosta älystä ehkä?
Olen lukenut monia lehtijuttuja noista mustien ja vasurien tuhoista. Itse pidän geneettistä perimää osana ongelmaa, toki kulttuuria enemmän. Jos mustat arvostavat enemmän gangstakulttuuria kuin koulutusta, muutosta ei tule pian. Miksi muuten juutalaiset sorrettuina menestyvät? = Koska panostavat lastensa koulutukseen. Mitenkäs mustalaiset...?
Se kulttuuri...! Jotkut kulttuurit ovat hyviä, toiset perseestä. Ihmisten valinta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 08:52:38
Selitäpäs oma heikko asemasi yhteiskunnassa. Johtuuko perimästäsi heikosta älystä ehkä?
Älä vedä asiaa henkilökohtaisuuksiin. En ole mitenkään syrjäytynyt, vaikka minullakin on omat ongelmani.
Miksi haluat vetää asiaa henkilökohtaisuuksiin? Siksikö, että asiasisältöä sinulta ei tule?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2020, 21:16:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 13, 2020, 08:52:38
Selitäpäs oma heikko asemasi yhteiskunnassa. Johtuuko perimästäsi heikosta älystä ehkä?
Älä vedä asiaa henkilökohtaisuuksiin. En ole mitenkään syrjäytynyt, vaikka minullakin on omat ongelmani.
Miksi haluat vetää asiaa henkilökohtaisuuksiin? Siksikö, että asiasisältöä sinulta ei tule?

Yritän saada sinut - ilmeisen turhaan - ajattelemaan. Katsos - omat epäonnistumisesi kyllä haluat selittää olosuhteilla ja tilanteella tai max. omilla huonoilla valinnoillasi, mutta perimääsi (valkoista suomalaisuutta) et halua siitä syyttää. Tämä bias on aika ilmiselvä ja haittaa kykyäsi tehdä havaintoja. Jos edessäsi on kaksi hyvin samaan tapaan elämässään onnistunutta (tai epäonnistunutta) ihmistä, määrittelet tähän johtaneet syyt sen perusteella, mihin ihmisryhmään ja etniseen taustaan heidät liität - ja lisäksi oletat kyseessä olevan geeniperimä. Siten oman viiteryhmäsi piirissä epäonnistuminen on henkilökohtainen pistemäinen tapahtuma, ei suomalaisuuttasi kuvaava normi. Mutta sama epäonnistuminen mustaihoisella on sinulle todiste hänen "rodullisesta" heikommuudestaan.

Olavi Virran ja Paasikiven ajattelet todistavan suomalaisten hienosta perimästä, mutta Louis Armstrong tai Martin Luther King eivät sinusta todista mitään mustien hienosta perimästä. Näin vaikka kaikki kuuluisuudet ja erityisen aseman saavuttaneet ovat poikkeusyksilöitä, poikkeuksia väestön keskuudessa. Määritelmällisesti.

On muuten looginen mahdottomuus, että kaikki maailmaan valtiot menestyvät keskimääräistä paremmin. Siitä ei kuitenkaan ole mitään perusteita vetää johtopäätöstä, että heikomman menestymisen syynä on väestön geneettinen heikommuus. Suomalaisten geenit eivät ole mystisesti kehittyneet paremmiksi sitten nälkävuosien. Ihan siis samalla geeniperimällä epäonnistuttiin tuolloin kansakuntana. Mutta arvaan, että sinusta nälänhätä johtui silloin olosuhteista ja tilanteesta, ei suomalaisesta huonolaatuisesta perimästä.

Kopek

#759
Arkiset käyttöesineet kuten kännykät ja läppärit tuntuvat meistä itsestäänselvyyksiltä. Ne ovat kuitenkin kymmenien tuhansien vuosien kehitystyön tulos. Ei kännykkää tai läppäriä olisi pystytty valmistamaan 1500-luvulla, vaikka ihmiset eivät tuolloin olleet ainakaan geneettiseltä perimältään sen tyhmempiä kuin nykyisinkään.

Maailmassa ei edelleenkään ole kovin monia paikkoja, jossa valmistetaan mikroprosessoreja, jotka ovat kännyköiden ja tietokoneiden tärkein komponentti. Näiden osien suunnitteleminen ja valmistaminen on erittäin monimutkaista ja vaatii valtavan määrän jo olemassa olevaa huipputekniikkaa. Ei mikroprosessoria olisi pystytty valmistamaan 1800-luvun laboratoriossa, vaikka asialla olisivat olleet maailman huipputiedemiehet. Jotta ylipäätään pystyy olemaan mikroprosessorien valmistusta, tarvitaan korkean tason teollistunut vauras yhteiskunta, joka pystyy rahoittamaan ja toteuttamaan suunnittelemisen ja valmistamisen.

Mikroprosessoritehdas vaatii toimiakseen huipputeknisiä monimutkaisia laitteita. Ja itse prosessoreihin ja tietokoneisiin käytetään teollisia materiaaleja, joiden on oltava olemassa. Taustalle tarvitaan siis tehtaita, jotka valmistavat näitä materiaaleja kuten erilaisia muoveja ja lakkoja ja metalleja.

Merkittävin voimavara ovat tietysti ihmiset. Mikroprosessorin suunnitteleminen ja sen valmistamisen suunnitteleminen ja kaiken tämän rahoittamisen suunnitteleminen vaatii tietoa ja taitoa ja älykkyyttä.



Kysymys kuuluu, tuleeko Afrikasta joskus johtava maanosa mikroprosessorien suunnittelemisessa ja valmistamisessa. Tällehän ei pitäisi olla mitään estettä, koska afrikkalaiset ovat yhtä älykkäitä ja teknisesti yhtä lahjakkaita kuin esimerkiksi korealaiset ja taiwanilaiset.

Toistaiseksi ollaan vielä tässä vaiheessa, mutta ehkä pian näemme afrikkalaisen tietokoneteollisuuden kukoistuksen.


Toope

#760
Safiiri, kuten em. kuvat kertovat, mustilla ei ole hienoa älyllistä perintöä.
Länsimailla ja kauko-itäläisillä on.
Toiset luovat, toiset eivät. Nostapa itse esille vaihtoehtoja valkoisten miesten tieteellisille saavutuksille. Noita saavutuksia on rutosti. Kyseenalaistajia ei.
Miksi noiden patsaita siis pitäisi kaataa?

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2020, 10:51:02
Kysymys kuuluu, tuleeko Afrikasta joskus johtava maanosa mikroprosessorien suunnittelemisessa ja valmistamisessa.
Mitä ajattelit Venäjästä? Teollisuutta ja öljyä ainakin 1800-luvulta asti (Nobelin veljeksetkin siellä). Missä viipyy venäläinen tietokone ja älykännyt ja prossat kaupoista. Onko venäläisetä ÄO  siis hirmu alhainen?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:22:12
Safiiri, kuten em. kuvat kertovat, mustilla ei ole hienoa älyllistä perintöä.
Länsimailla ja kauko-itäläisillä on.
Toiset luovat, toiset eivät. Nostapa itse esille vaihtoehtoja valkoisten miesten tieteellisille saavutuksille. Noita on rutosti.
Miksi noiden patsaita siis pitäisi kaataa?
Kuuluuko Venäjä länsimaihin vai aasialaisiin? Missä viipyy venäläiset kodinkoneet ja prosessorit kaupoistamme?

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 24, 2020, 00:07:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 21, 2020, 10:51:02
Kysymys kuuluu, tuleeko Afrikasta joskus johtava maanosa mikroprosessorien suunnittelemisessa ja valmistamisessa.
Mitä ajattelit Venäjästä? Teollisuutta ja öljyä ainakin 1800-luvulta asti (Nobelin veljeksetkin siellä). Missä viipyy venäläinen tietokone ja älykännyt ja prossat kaupoista. Onko venäläisetä ÄO  siis hirmu alhainen?

Venäläistä High-Techiä 1

Venäläistä High-Techiä 2

Venäläistä High-Techiä 3

Venäläistä matematiikkaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Grigori_Perelman

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 24, 2020, 00:08:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:22:12
Safiiri, kuten em. kuvat kertovat, mustilla ei ole hienoa älyllistä perintöä.
Länsimailla ja kauko-itäläisillä on.
Toiset luovat, toiset eivät. Nostapa itse esille vaihtoehtoja valkoisten miesten tieteellisille saavutuksille. Noita on rutosti.
Miksi noiden patsaita siis pitäisi kaataa?
Kuuluuko Venäjä länsimaihin vai aasialaisiin? Missä viipyy venäläiset kodinkoneet ja prosessorit kaupoistamme?
Ovat suurimpia ihmisten keksimiä... :)