Älykkyys, geenit ja menestyminen

[mikainen]

Jos köyhyys on heikon oppimisen syy, joku voisi esittää kysymyksen, miksi afrikkalais-amerikkalaiset ovat köyhiä. Mitä siihen vastattaisiinkin, joku voisi taas esittää jatkokysymyksen, miksi näin on.

YLEn Ulkolinjan äskettäisessä Köyhänä Amerikassa -dokumentissa kaikkein köyhimmät piirikunnat löytyi Appalakien vuoriston seutuvilta kaivostyöläisalueelta. Kaikki perusväriltänsä valko-ihoisia ja joista moni äänesti Trumpia.
  Tuo seutu oli järkyttänyt köyhyydellään ja aliravitsemuksellaan presidentti Johnsonia 60-l siinä määrin, että kehitettiin ruokalappu-systeemi köyhille. Tuon seudun marketin myyjä sanoi että (edelleen tänään) suuri osa ostaa niillä.

Meinaat, että Baltimoren ja Philadelphian mustien slummeissa elintaso on korkeampi?
Nuohan elävät, naiset sosiaaliavulla ja miehet huumekaupalla...

Piirikunta. Slummi eli joku kaupunginosa ei tietääkseni ole piirikunta.

[Toope]

YLEn Ulkolinjan äskettäisessä Köyhänä Amerikassa -dokumentissa kaikkein köyhimmät piirikunnat löytyi Appalakien vuoriston seutuvilta kaivostyöläisalueelta. Kaikki perusväriltänsä valko-ihoisia ja joista moni äänesti Trumpia.

https://areena.yle.fi/1-50135403

Social Security Administration (USA):
https://www.ssa.gov/policy/docs/rsnotes/rsn2014-01.html

African Americans encounter significant economic disadvantages, making them a critical focus for social insurance programs...
...This note uses the PUMS from the 2009 ACS to document the demographic, economic, and disability characteristics of the African American population. African Americans are, on average, younger, less likely to be married, and less educated. They have lower economic well-being, as seen in their lower earnings and in their higher poverty, unemployment, and incarceration rates. They suffer more health problems, as seen in higher disability and illness rates, which in turn lead to higher unemployment and lower earnings.
...Our results show that African Americans are less likely than the overall population to be OASDI beneficiaries and more likely to be SSI recipients. One in ten OASDI beneficiaries, and one in five SSI recipients, is African American. Higher rates of poverty, disability, and mortality among African Americans mean that those who are eligible are more likely to rely on Social Security survivor and disability benefits than are other Americans.

Ryhmissä on eroja, kuten viineissä...
Hillbillyt ja takametsien miehet eivät ole se USA:n ongelma.

[MrKAT]

Miksi köyhimmät piirikunnat on jenkeissä "valkoisia" (Appalakeilla) ja
miksi köyhimmät kunnat suomessa on "valkoisia" (Itä-suomessa joissa vähän maahanmuuttajia) eikä etelän maahanmuuttokuntia?
Valkoisten älyhän piti olla suurempi. Siinäpä persupähkinä joka ei halkee persuilla ikuna..

Pahinta persutuskaa on että PISA-tuloksissa just noissa Itä-Suomen, Karjalan nuorissa "valkoisissa" miehissä oli kehnommat tulokset mitä 2. polven tummempi-ihoisilla maahanmuuttajatytöillä etelä-Suomessa. Voi voi...

[Xantippa]

Sarkasmissa on hyvä huomioida, ettei koko ketjua yleensä kahlata.

Länsimaiden orjuus on varmaan luku sinänsä, mutta onneksi sinun mainitsemassasi tapauksessa voi hakea eroa liitosta, näin suomen oloissa.

Mutta jos tarkoitit "oikeaa orjuutta" niin varmaan se on yleisempää niissä maissa joissa siihen on pidemmät kulttuurilliset perinteet.

Tarkoitan oikeaa orjuutta. Esimerkiksi Ukrainasta houkutellaan koko ajan nuoria naisia muualle Eurooppan ja he joutuvat seksiorjiksi. Heitä, ja muista maista tulevia, työskentelee myös Suomessa seksiorjina. Kenties kerrot heille, miten näppärästi saavat liitostaan eron?

Myös Thaimaasta, Malesiasta, Intiasta on tuota naisia työskentelemään perheissä 12-18 t päivässä erilaisten kotihoidon tehtävien parissa, nukkumaan ne muutamat tunnit kodinhoitohuoneen lattialla. Heillekin sinulla lienee joku näpsäkkä eroneuvo?

Eli kyllä länsimaissa sinun kriteereilläsi on siis kulttuurillisesti orjuuttamiseen pitkät perinteet. Tai sitten ehkä elät niin kuplassa, että et tiedä näistä ilmiöistä?

T: Xante

[Kopek]

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastot tai uutiset, joihin MrKAT viittaa kirjoittaessaan Itä-Suomen valkoisista ja Etelä-Suomen tummempi-ihoisista. Olen luullut, että Suomessa ei tilastoida Pisa-tuloksia ihonvärin mukaan.

[kertsi]

Kertokaas "rotutohtorit" mitä rotua alkuperäisamerikkalaiset ovat? Eivätkös he tulleet Aasiasta, ja ovatkohan he sitten enemmän aasialaisia kuin aasialaiset itse? Miksi he sitten ovat köyhimpiä yhdysvaltalaisia? Ja miksi USA:n "varsinaisissa" aasialaisissa on enemmän köyhempiä kuin valkoisissa (eikös se jonkun rotutohtorin mukaan pitänyt olla niin, että he ovat valkoisia älykkäämpiä?)? Miten geenien vaikutuksen köyhyyteen edes voi arvoida, ja erottaa se esimerkiksi syrjinnän ja historian painolastin vaikutuksista (Vietnamin sota ja syrjintä vietnamilaissyntyisiä kohtaan, 2. maailmansota ja syrjintä japanilaistaustaisia kohtaan USA:ssa, orjuus ja mustien syrjintä, lännen valloitus ja alkuperäisväestön kansanmurha ja syrjintä)?

Poverty in the United States (Wikipedia)
Poverty and race/ethnicity
10.1% of all white non-Hispanic persons
12.0% of all Asian persons
23.6% of all Hispanic persons (of any race)
26.2% of all African American persons
28.3% of Native Americans / Alaska Natives

(Estimates of the number of people in the United States living in poverty are nuanced. One organization estimated that in 2015, 13.5% of Americans (43.1 million) lived in poverty.[3] Yet other scholars underscore the number of people in the United States living in "near-poverty," putting the number at around 100 million, or nearly a third of the U.S. population.[)
...
Poverty among Native Americans
Poverty in the Pine Ridge Reservation in particular has had unprecedented effects on its residents' longevity. "Recent reports state the average life expectancy is 45 years old while others state that it is 48 years old for men and 52 years old for women. With either set of figures, that's the shortest life expectancy for any community in the Western Hemisphere outside Haiti, according to The Wall Street Journal."

[ROOSTER]

Olisi hurjan mielenkiintoista tietää, missä päin maailmaa sijaitsevat naiset joilla on paras geeniperimä, eli vähiten vain puhkeamista odottavia sairauksia, runsaasti hyviä, kehollista terveyttä ylläpitäviä ominaisuuksia ja runsaasti älykkyyttä.

Tietysti ennen etsintää on sovittava tarkemmin kriteereistä ja painotuksista. Oma suosikkini voisi olla: geeniperimä:65%, älykkyys 20%, viehko ulkomuoto 15%.

Ennen voittajan julkistusta hänelle pitää osallistua täydelliseen geenikartoitukseen, Mensan testiin ja missikisoihin. Sitten asemamaan tavoista riippuen hänestä tulee joko filmitähti, poliitikko, miljonääri, kohujulkkis tai päämiehen jalkavaimo.

[Karikko]

Sarkasmissa on hyvä huomioida, ettei koko ketjua yleensä kahlata.

Länsimaiden orjuus on varmaan luku sinänsä, mutta onneksi sinun mainitsemassasi tapauksessa voi hakea eroa liitosta, näin suomen oloissa.

Mutta jos tarkoitit "oikeaa orjuutta" niin varmaan se on yleisempää niissä maissa joissa siihen on pidemmät kulttuurilliset perinteet.

Tarkoitan oikeaa orjuutta. Esimerkiksi Ukrainasta houkutellaan koko ajan nuoria naisia muualle Eurooppan ja he joutuvat seksiorjiksi. Heitä, ja muista maista tulevia, työskentelee myös Suomessa seksiorjina. Kenties kerrot heille, miten näppärästi saavat liitostaan eron?

Myös Thaimaasta, Malesiasta, Intiasta on tuota naisia työskentelemään perheissä 12-18 t päivässä erilaisten kotihoidon tehtävien parissa, nukkumaan ne muutamat tunnit kodinhoitohuoneen lattialla. Heillekin sinulla lienee joku näpsäkkä eroneuvo?

Eli kyllä länsimaissa sinun kriteereilläsi on siis kulttuurillisesti orjuuttamiseen pitkät perinteet. Tai sitten ehkä elät niin kuplassa, että et tiedä näistä ilmiöistä?

T: Xante

Mainitsin kyllä "suomen oloissa" joten ei liene tarvetta mennä muualle mestaroimaan. Kantapaikallaan ei mestaroinnilla ole isompaa väliä, tai merkitystä.

Tuskin länsimaissa "orjuutetaan sen kummemmin, kuin muuallakaan.

/Hieman ristiriitaista, ensin vertaat itämaita ja sitten syytät neuvonnan puutosta //

[kertsi]

YLEn Ulkolinjan äskettäisessä Köyhänä Amerikassa -dokumentissa kaikkein köyhimmät piirikunnat löytyi Appalakien vuoriston seutuvilta kaivostyöläisalueelta. Kaikki perusväriltänsä valko-ihoisia ja joista moni äänesti Trumpia.

https://areena.yle.fi/1-50135403

Social Security Administration (USA):
https://www.ssa.gov/policy/docs/rsnotes/rsn2014-01.html

African Americans encounter significant economic disadvantages, making them a critical focus for social insurance programs...
...This note uses the PUMS from the 2009 ACS to document the demographic, economic, and disability characteristics of the African American population. African Americans are, on average, younger, less likely to be married, and less educated. They have lower economic well-being, as seen in their lower earnings and in their higher poverty, unemployment, and incarceration rates. They suffer more health problems, as seen in higher disability and illness rates, which in turn lead to higher unemployment and lower earnings.
...Our results show that African Americans are less likely than the overall population to be OASDI beneficiaries and more likely to be SSI recipients. One in ten OASDI beneficiaries, and one in five SSI recipients, is African American. Higher rates of poverty, disability, and mortality among African Americans mean that those who are eligible are more likely to rely on Social Security survivor and disability benefits than are other Americans.

Ryhmissä on eroja, kuten viineissä...
Hillbillyt ja takametsien miehet eivät ole se USA:n ongelma.

Mutta reservaateissa kärvistelevät alkuperäisamerikkalaiset ovat "se USA:n ongelma". Tai eivät he ole ongelma, vaan pikemminkin heillä on ongelma. Monia ongelmia. Ks. edellinen viestini tässä keskustelussa - he ovat köyhistä köyhin etninen ryhmä USA:ssa, ja elinajanodotteensakin on vain 45 vuotta.

Oli muuten pysäyttävä katsottava tuo MrKATin vinkkaama Yle Areenassa oleva Köyhänä Amerikassa. Olisi aivan kamalaa olla koditon.

Kuka tahansa voi joutua köyhäksi, ja jenkkilässä vielä paljon helpommin kuin Suomessa. Yksinhuoltajaksi joutuminen, työkyvyn menetys, ei se paljon vaadi. Asenteet köyhiä kohtaan ovat kovat ainakin Suomessa tämän seuraavan artikkelin mukaan - ihmiset ajattelevat köyhyyden olevan omaa syytä. ("Köyhyyden voidaan ajatella johtuvan esimerkiksi yli varojen elämisestä, liian suurista elinkustannuksista ja puutteista elämänhallinnassa.")  Minna Rautiolla on koira, auto ja Marimekon verhot – vuonna 2019 tavara ei kuitenkaan tarkoita, että olisi rahaa ruokaan (Yle)

Miltähän tuntuisi, jos olisi köyhä, ja köyhyydestä syytettäisiin paskoja geenejä? Ja miltähän tuntuisi kasvaa aikuiseksi, jos ympäristön puhe jo ennalta ennustaisi, ettei susta mitään voi tulla, kun sulla on noin paskat geenitkin? Se kai se vahingollisin asia rasismissa on. Ihmiset sosiaalisina eläiminä kun usein tuppaavat toteuttamaan ympäristön odotukset, negatiivisetkin.

[Xantippa]

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastot tai uutiset, joihin MrKAT viittaa kirjoittaessaan Itä-Suomen valkoisista ja Etelä-Suomen tummempi-ihoisista. Olen luullut, että Suomessa ei tilastoida Pisa-tuloksia ihonvärin mukaan.

Ei, mutta sinun logiikkasi mukaan alueilla, joissa ei esiinny alempaa älykkyysgeeniä, pitäisi tietysti olla paremmat tulokset kuin alueella, jossa esiintyy.

Näin vain ei taas todellisuus suostu taipumaan teoriaan.

T: Xante

[Xantippa]

Sarkasmissa on hyvä huomioida, ettei koko ketjua yleensä kahlata.

Länsimaiden orjuus on varmaan luku sinänsä, mutta onneksi sinun mainitsemassasi tapauksessa voi hakea eroa liitosta, näin suomen oloissa.

Mutta jos tarkoitit "oikeaa orjuutta" niin varmaan se on yleisempää niissä maissa joissa siihen on pidemmät kulttuurilliset perinteet.

Tarkoitan oikeaa orjuutta. Esimerkiksi Ukrainasta houkutellaan koko ajan nuoria naisia muualle Eurooppan ja he joutuvat seksiorjiksi. Heitä, ja muista maista tulevia, työskentelee myös Suomessa seksiorjina. Kenties kerrot heille, miten näppärästi saavat liitostaan eron?

Myös Thaimaasta, Malesiasta, Intiasta on tuota naisia työskentelemään perheissä 12-18 t päivässä erilaisten kotihoidon tehtävien parissa, nukkumaan ne muutamat tunnit kodinhoitohuoneen lattialla. Heillekin sinulla lienee joku näpsäkkä eroneuvo?

Eli kyllä länsimaissa sinun kriteereilläsi on siis kulttuurillisesti orjuuttamiseen pitkät perinteet. Tai sitten ehkä elät niin kuplassa, että et tiedä näistä ilmiöistä?

T: Xante

Mainitsin kyllä "suomen oloissa" joten ei liene tarvetta mennä muualle mestaroimaan. Kantapaikallaan ei mestaroinnilla ole isompaa väliä, tai merkitystä.

Tuskin länsimaissa "orjuutetaan sen kummemmin, kuin muuallakaan.

/Hieman ristiriitaista, ensin vertaat itämaita ja sitten syytät neuvonnan puutosta //

Niin, Suomen oloissa on seksiorjuutta. Siitä on annettu ihan tuomiotakin. Eli sillä logiikalla kulttuurimme on sinun logiikallasi orjuuttamisen perinteet. Jos orjuuttamisen kulttuurillista perinnettä edustaa se, että orjuutta on.

Ja ei, ei orjuuta sen pahemmin, mutta orjuutetaan. Siis orjuuttamisen kulttuuria esiintyy.

En tiedä, mistä neuvonnan puutoksesta puhut.

T: Xante

[kertsi]

"American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan etnisten ryhmien mitattujen älykkyyserojen syyt ovat tuntemattomat. Sosiaalisen kerrostuneisuuden ja kulttuurin merkitystä korostavat selitykset saattavat olla paikkansapitäviä, mutta niiden tueksi on hyvin vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettisiin eroihin pohjaaville selityksille ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan suoraa empiiristä todistusaineistoa.[12]"
Rotu ja älykkyys (Wikipedia)

"There remains some debate as to whether and to what extent differences in intelligence test scores reflect environmental factors as opposed to genetic ones, as well as to the definitions of what "race" and "intelligence" are, and whether they can be objectively defined. Currently, there is no non-circumstantial evidence that these differences in test scores have a genetic component, although some researchers believe that the existing circumstantial evidence makes it at least plausible that hard evidence for a genetic component will eventually be found."
Race and intelligence (Wikipedia)

Formatointi minun.

[Karikko]

Sarkasmissa on hyvä huomioida, ettei koko ketjua yleensä kahlata.

Länsimaiden orjuus on varmaan luku sinänsä, mutta onneksi sinun mainitsemassasi tapauksessa voi hakea eroa liitosta, näin suomen oloissa.

Mutta jos tarkoitit "oikeaa orjuutta" niin varmaan se on yleisempää niissä maissa joissa siihen on pidemmät kulttuurilliset perinteet.

Tarkoitan oikeaa orjuutta. Esimerkiksi Ukrainasta houkutellaan koko ajan nuoria naisia muualle Eurooppan ja he joutuvat seksiorjiksi. Heitä, ja muista maista tulevia, työskentelee myös Suomessa seksiorjina. Kenties kerrot heille, miten näppärästi saavat liitostaan eron?

Myös Thaimaasta, Malesiasta, Intiasta on tuota naisia työskentelemään perheissä 12-18 t päivässä erilaisten kotihoidon tehtävien parissa, nukkumaan ne muutamat tunnit kodinhoitohuoneen lattialla. Heillekin sinulla lienee joku näpsäkkä eroneuvo?

Eli kyllä länsimaissa sinun kriteereilläsi on siis kulttuurillisesti orjuuttamiseen pitkät perinteet. Tai sitten ehkä elät niin kuplassa, että et tiedä näistä ilmiöistä?

T: Xante

Mainitsin kyllä "suomen oloissa" joten ei liene tarvetta mennä muualle mestaroimaan. Kantapaikallaan ei mestaroinnilla ole isompaa väliä, tai merkitystä.

Tuskin länsimaissa "orjuutetaan sen kummemmin, kuin muuallakaan.

/Hieman ristiriitaista, ensin vertaat itämaita ja sitten syytät neuvonnan puutosta //

Niin, Suomen oloissa on seksiorjuutta. Siitä on annettu ihan tuomiotakin. Eli sillä logiikalla kulttuurimme on sinun logiikallasi orjuuttamisen perinteet. Jos orjuuttamisen kulttuurillista perinnettä edustaa se, että orjuutta on.

Ja ei, ei orjuuta sen pahemmin, mutta orjuutetaan. Siis orjuuttamisen kulttuuria esiintyy.

En tiedä, mistä neuvonnan puutoksesta puhut.

T: Xante

Varmaan sitä voi esiintyä. Tuskin suomessa, tai länsimaissa sen enempää, kuin muuallakaan.

Orjuudesta puhuttaessa seksi on yksi tekijä, mutta varsinaiset markkinat ovat enemmän työn orjuutuksessa.

Aikoinaan roomassakin miesorjat olivat paljon kalliimpia, koska heillä voitiin teettää raskaampia töitä ja seksiä sai kyllä kertamaksulla bordelleista paljon helpommin.

Muutenkin miesorjat ovat maksaneet yleensä enemmän, joitain poikkeuksia lukuunottamatta.

Mutta toki tuo tähän tuomasi naisnäkökulma on tärkeä sekin.

Puhut lahjakkaasti länsimaisesta instituutiosta orjuutuksen aiheuttajana, mutta sitä on kaikkialla.
Suomessakin maassa olevat ulkomaalaistaustaiset orjuuttavat oman maalaisiaan ihmisiä teettäessään heillä orjamaisissa oloissa töitä.

[Toope]

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastot tai uutiset, joihin MrKAT viittaa kirjoittaessaan Itä-Suomen valkoisista ja Etelä-Suomen tummempi-ihoisista. Olen luullut, että Suomessa ei tilastoida Pisa-tuloksia ihonvärin mukaan.

Hieman tulkinnanvaraista uutiskommentointia itsekin havaitsin.

[Toope]

"American Psychological Associationin (APA) asettaman työryhmän mukaan etnisten ryhmien mitattujen älykkyyserojen syyt ovat tuntemattomat. Sosiaalisen kerrostuneisuuden ja kulttuurin merkitystä korostavat selitykset saattavat olla paikkansapitäviä, mutta niiden tueksi on hyvin vähän empiiristä todistusaineistoa. Geneettisiin eroihin pohjaaville selityksille ei APA:n raportin mukaan ole lainkaan suoraa empiiristä todistusaineistoa.[12]"
Rotu ja älykkyys (Wikipedia)

"There remains some debate as to whether and to what extent differences in intelligence test scores reflect environmental factors as opposed to genetic ones, as well as to the definitions of what "race" and "intelligence" are, and whether they can be objectively defined. Currently, there is no non-circumstantial evidence that these differences in test scores have a genetic component, although some researchers believe that the existing circumstantial evidence makes it at least plausible that hard evidence for a genetic component will eventually be found."
Race and intelligence (Wikipedia)

Formatointi minun.

Ovat toki kilpailevia tutkimuksia, kun toiset tutkimukset esittävät eri väestöryhmien välille eroavaisuuksia niin älykkyyden kuin muidenkin psykologisten ominaisuuksien suhteen.