Älykkyys, geenit ja menestyminen

[kertsi]

Japanilaisten pituuskasvu on "amerikanisoitunut" ei vain USA:ssa, vaan myös Japanissa, jossa ruokavalio on kokenut rajun muutoksen. Nykyään mäkkäri ja KFC yms. ketjut ovat suosittuja, ja keskivertojapanilainen syö paljon aiempia sukupolvia enemmän lihaa ja maitotuotteita.  Nykyajan 10-vuotiaat tulevat olemaan yhtä pitkiä kuin amerikkalaiset tai eurooppalaiset, kun aikuistuvat.
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1993/01/23/japanese-standing-taller/94ba4f2d-68f9-49ed-9617-0d3287f41a1f/

Länsimaisesta ruokavaliossa on toisaalta se huono puoli, että se lisää lihavuutta (lapsissakin), lyhentää elinikää, aiheuttaa kroonisia kansansairauksia kuten syöpää, diabetesta, sv-tauteja jne.. Perinteinen okinawalainen ruokavalio (johon muuten ei kuulu niinkään riisiä vaan bataattia) kyllä kasvatti lyhyenläntiä okinawalaisia, mutta aikaansai maailman mittakaavassa ennätyksellisen korkean eliniän. He olivat aiemmin erittäin terveitä vanhanakin. Yli 100-vuotiaita oli siellä ennätyspaljon - ja siis terveitä, aktiivisia yli 100-vuotiaita kaiken lisäksi. Nyt elinikä laskee kuin lehmän häntä. Intiassakin, missä ruokavalio on länsimaalaistunut liha- ja rasvapainotteisemmaksi, on muuten esim. diabetesepidemia räjähtänyt käsiin.

---
Seuraavaksi olisi sitten kiinnostavaa tietää, miten japanilainen ja länsimaalainen ruokavalio vaikuttaa älykkyyteen - ja älykkyysgeenien ekspressioon. Se tiedetään ennestään, että rasvainen ruokavalio (siinä määrin kuin USA:ssa) lisää merkittävästi dementian riskiä. Ja sekin tiedetään, että hyvälaatuiset rasvat ovat tärkeitä aivojen kehitykselle, varsinkin omega-3-rasvahapot. Perinteisessä japanilaisessa ruokavaliossa on ollut kaiketi riittävästi omega-3-rasvahappoja, kun taas länsimaisessa ei niinkään. Veikkaan, että sekä kokonaisrasvamäärän nousu että omega-3-rasvahappojen vajaus tulevat "tyhmentämään" länsimaiseen ruokakulttuuriin siirtyviä japanilaisia. Geenit eivät välttämättä muutu, mutta geenien epigeneettinen säätelyn voisin kuvitella muuttuvan.

Korjattu epäselvä lauserakenne ja typoja.

[Toope]

En päässyt lukemaan tuota WP:n artikkelia, epäilen silti lainausta linkistä.
Ei japanilaisista tai indonesialaisista yhtäkkiä tule yhtä pitkiä kuin länsimaalaisista tai Afrikan kikujuista, koska geneettinen perimä vaikuttaa sen kulttuurisen ruokavalion ohella. Perimän vaikutus ei poistu, vaikka kulttuuri muuttuisi.

Kuinka pitkiä keskimäärin ovat kiinalaiset/japanilaiset/indonesialaiset siirtolaisryhmien nykyamerikkalaiset jälkeläiset? Minä veikkaan kovasti heidän olevan lyhyempiä pituuskasvultaan kuin eurooppalaisten jälkeläiset. Miksikö? Koska geneettinen perimä.

[safiiri]

En päässyt lukemaan tuota WP:n artikkelia, epäilen silti lainausta linkistä.
Ei japanilaisista tai indonesialaisista yhtäkkiä tule yhtä pitkiä kuin länsimaalaisista tai Afrikan kikujuista, koska geneettinen perimä vaikuttaa sen kulttuurisen ruokavalion ohella. Perimän vaikutus ei poistu, vaikka kulttuuri muuttuisi.

Kuinka pitkiä keskimäärin ovat kiinalaiset/japanilaiset/indonesialaiset siirtolaisryhmien nykyamerikkalaiset jälkeläiset? Minä veikkaan kovasti heidän olevan lyhyempiä pituuskasvultaan kuin eurooppalaisten jälkeläiset. Miksikö? Koska geneettinen perimä.

Onhan pituus kasvanut myös eurooppalaisilla verrattuna entiseen. Genetiikka ei muutu sellaisella nopeudella kuin tuo muutos on tapahtunut. Ei vaikkapa aiempi keittiötasojen standardikorkeus ollut tulosta ajattelemattomuudesta ja epähuomiossa tai tyhmyydestä valittu hankalan matalaksi. Ihmiset vain olivat keskimäärin lyhyempiä, joten keskimäärin matalammat tasot olivat useimmille sopivia.

Ihmisen pituuskasvuun vaikuttavat myös ympäristötekijöiden vaikutukset hänen terveyteensä. Ulkoiset rasitteet vähentävät kasvua. Tarpeellisen ravinnon saanti lisää kasvua.[4] Ympäristötekijöiden vaihtelun johdosta samojenkin populaatioiden keskipituudet ovat voineet vaihdella suuresti sukupolvesta toiseen. Huonoina aikoina kuten sodan aikana väestön keskipituus on usein väliaikaisesti laskenut. Kivikautisen Gravetten kulttuurin aikaiset eurooppalaiset metsästäjä-keräilijämiehet olivat keskimäärin 183 senttimetriä pitkiä. Kun maanviljelys tuli Eurooppaan noin 8000 vuotta sitten, miesten keskipituus aleni lyhyessä ajassa 20 senttimetriä. Muutoksen on arveltu johtuneen ruokavalion proteiinipitoisuuden äkillisestä vähenemisestä viljaan siirtymisen johdosta. Seuraavien seitsemän tuhannen vuoden aikana eurooppalaisten keskipituus ei suuresti kasvanut, joskin hyvin syönyt yläluokka oli selvästi tavallista kansaa pitempää. Amerikkaan siirtolaisiksi lähteneet englantilaismiehet tosin kasvoivat 12 senttimetriä Uuden maailman hyvien maatalousmahdollisuuksien ansiosta. Teollinen vallankumous ja kaupungistuminen heikensivät 1800-luvulla jälleen länsimaalaisten ravinnonsaantia ja suojautumista taudeilta, mikä lyhensi keskipituutta. Vasta 1870-luvulla, kun ravitsemus, hygienia ja terveydenhuolto paranivat, alkoivat myös eurooppalaiset jälleen pidentyä. Sen jälkeen eurooppalaiset ovat pidentyneet yli senttimetrin vuosikymmenessä aina 2000-luvulle asti. Myös muun maailman parantunut ravitsemus- ja terveydenhuoltotilanne on aiheuttanut sen, että esimerkiksi korealaiset ja iranilaiset ovat pidentyneet huomattavasti.

Wikipedia

Ihmisten keskimääräinen pituus voi siis ympäristötekijöiden vaikutuksesta myös lyhentyä - jopa huomattavan voimakkaasti lyhyehkössä ajassakin kuten tuo maanviljelyksen Eurooppaan tulo aiheutti 20 cm  lyhenemisen. Eurooppalaisissa taas pituuskasvua on tullut tasaisesti lisää 1870-luvulta 2000-luvulle saakka. Geenit eivät ole tuossa ajassa todellakaan ehtineet muuttua vaan sen täytyy olla muista tekijöistä juontuvaa.

[Toope]

Mutta esim. indonesialaiset eivät ole mitään nälkäänäkevää porukkaa, heitähän on siellä herranjumala yli 200 miljoonaa!
Ei heidän ruumiinrakenteensa riipu ravinnonmäärästä, vaan geneettisestä sopeutumasta paikallisiin oloihin, myös ravinnonsaannin suhteen. Siksi ovat lyhyempiä kuin me. Jos tulevat tänne syömään läskiä, lanttua ja hirvenlihaa, eivät noin vain kasva yhtä pitkiksi, kuin suomalaiset, koska heidän geneettinen perimänsä ratkaisee heidän fyysisten ominaisuuksiensa mallin. Ihmisryhmät eri alueilla ovat kehittyneet erilaisiksi, mikä tarkoittaa siis genetiikan erilaisuutta ryhmien välillä.

Seksuaalinen suosiminen, ympäristövaikutukset, ruokavalio kaikki muokkaavat myös ihmisten jatkuvuutta ja geneettistä perimää.

[kertsi]

Se, että jossain maassa on paljon väkeä, ei suinkaan tarkoita, etteikö siellä voitaisi nähdä nälkää. Pikemminkin voi jopa olla päinvastoin, usein väkirikkaimmissa maissa nimenomaan nähdään nälkää. Esimerkiksi Intiassa, Pohjois-Koreassa ja Afrikassa moni paikoin.

Juuri tällä hetkellä Indonesiassa on noin 20 miljoonaa ihmistä köyhyyrajan alapuolella ja näkee nälkää. Se ei kyllä selitä väestön lyhyyttä, sillä enemmän merkitystä on sillä, vallitsiko nälänhätä näiden nykyisten aikuisten lapsuudessa, jolloin nälkäänäkeviä käsittääkseni oli paljon enemmän.

[Toope]

Kasvavatko indonesialaiset pojat 175-185- senttisiksi, kuten eurooppalaiset, jos saavat enemmän ruokaa?
Tuskin ihan heti, koska geneettinen perimä estää sitä.

[kertsi]

Japanilaispojat kasvavat tuon mittaisiksi, jos joutuvat lapsesta alkaen syömään länsimaista ruokaa. Olettaisin, että sama pätee indonesialaisiinkin poikiin.

[Toope]

Japanilaispojat kasvavat tuon mittaisiksi, jos joutuvat lapsesta alkaen syömään länsimaista ruokaa. Olettaisin, että sama pätee indonesialaisiinkin poikiin.

Siksihän NBA:n koripalloilijoissa on japanilaisia ja indonesialaisia...
Puhutko roskaa?

[safiiri]

Japanilaispojat kasvavat tuon mittaisiksi, jos joutuvat lapsesta alkaen syömään länsimaista ruokaa. Olettaisin, että sama pätee indonesialaisiinkin poikiin.

Siksihän NBA:n koripalloilijoissa on japanilaisia ja indonesialaisia...
Puhutko roskaa?

Indonesialaiset ja japanilaiset eivät toistaiseksi ole siirtyneet syömään kattavasti länsimaista ruokaa. NBA-koripalloilijaksi päätymisen edellytyksiin kuuluu toisaalta muutamia muitakin juttuja kuin pelkkä riittävä pituus.  Koripallomestaruuksia kun ei ratkota vain vertailemalla joukkueen pelaajien pituuksia.

[kertsi]

Japanilaispojat kasvavat tuon mittaisiksi, jos joutuvat lapsesta alkaen syömään länsimaista ruokaa. Olettaisin, että sama pätee indonesialaisiinkin poikiin.

Siksihän NBA:n koripalloilijoissa on japanilaisia ja indonesialaisia...
Puhutko roskaa?

Ovatko NBA-koripalloilijat muka 175-185 -senttisiä? Taas siirtelet maalitolppia. Se väitteesihän, mihin vastasin, oli:

Kasvavatko indonesialaiset pojat 175-185- senttisiksi, kuten eurooppalaiset, jos saavat enemmän ruokaa?
Tuskin ihan heti, koska geneettinen perimä estää sitä.

Olettaisin, että jos keskimääräinen pituus on tuo mainitsemasi senttimääriä, tarkoittaa se, että mukana on sekä pitkiä että pätkiä, ehkä normaalihajonnan mukaan.

Olen lähteistänyt linkkamalla artikkelin, jota sinä väität, ettet voi lukea. Miksi et voi? Safiiri laittoi wikilinkin ja hyvän lainauksen. Sinä puolestasi heität pelkkää mutua ja mielipidettä vailla ensimmäistäkään lähdettä ja evidenssiä.

Oletko koskaan ollut sata vuotta vanhassa suomalaisessa töllissä? Katto on matalalla, kaikki huonekalut ovat matalia, oven kamanat ovat niin matalia, että 175-185 -senttinen kalauttaisi kallonsa niihin. Mistähän se mahtaa mielestäsi kertoa? En pidä sinua jännityksessä tämän enempää, vaan kerron vastauksen: suomalaiset olivat lyhyenläntiä sata vuotta sitten.

[Karikko]

^

Suomalaisten miesten keskimitta on edelleen noin 177 sentin paikkeilla, ehkä sata vuotta sitten 170 sentin luokkaa, mutta tuskin sitä oli silloin yhtä hyvin dokumentoitu.
Asevelvollisethan nykyään mitataan kaikki ja siitä saa hyvän keskiarvon.

On siten syytä olettaa ravintotilantaan vaikutus keksipituuteen. Varmaa on myös geenien vaikutus ja mahdollistaminen pituuskasvussa, kun keskimääräistä pidemmän avioituvat- kuten saarisen perheen koripallotaustaiset vanhemmat on heidän lapsosensa geenien mahdollistama pituus selkeästi suurempi-- Lauri 213 eero taisi jäädä tynkäksi 196 ja komannen veljen nimi ei nyt muistu mieleen parin metrin päälle sekin.

[kertsi]

safiirin aiemmin linkkamasta wiki-linkistä https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_pituus:

Vuonna 2011 julkaistujen uusien kasvukäyrien mukaan suomalaisten nuorten miesten keskipituus on 180,7 senttimetriä.

Vuonna 1922 suomalaisen 25-45-vuotiaan miehen keskipituus oli 171 senttimetriä.

Kivikautisen Gravetten kulttuurin aikaiset eurooppalaiset metsästäjä-keräilijämiehet olivat keskimäärin 183 senttimetriä pitkiä. Kun maanviljelys tuli Eurooppaan noin 8000 vuotta sitten, miesten keskipituus aleni lyhyessä ajassa 20 senttimetriä.

Olettaisin, että kaksostutkimuksia, joista väite, että pituudesta 90% johtuu geeneistä, on peräisin, ei liene tehty sillä lailla, että kaksoset ovat eläneet tyystin toisenlaisissa ruokakulttuureissa, esim. riisikulttuurissa ja toisaalta länsimaisessa lihanmättökulttuurissa.

[safiiri]

Japanilaispojat kasvavat tuon mittaisiksi, jos joutuvat lapsesta alkaen syömään länsimaista ruokaa. Olettaisin, että sama pätee indonesialaisiinkin poikiin.

Siksihän NBA:n koripalloilijoissa on japanilaisia ja indonesialaisia...
Puhutko roskaa?

Ovatko NBA-koripalloilijat muka 175-185 -senttisiä? Taas siirtelet maalitolppia. Se väitteesihän, mihin vastasin, oli:

Kasvavatko indonesialaiset pojat 175-185- senttisiksi, kuten eurooppalaiset, jos saavat enemmän ruokaa?
Tuskin ihan heti, koska geneettinen perimä estää sitä.

Olettaisin, että jos keskimääräinen pituus on tuo mainitsemasi senttimääriä, tarkoittaa se, että mukana on sekä pitkiä että pätkiä, ehkä normaalihajonnan mukaan.

Olen lähteistänyt linkkamalla artikkelin, jota sinä väität, ettet voi lukea. Miksi et voi? Safiiri laittoi wikilinkin ja hyvän lainauksen. Sinä puolestasi heität pelkkää mutua ja mielipidettä vailla ensimmäistäkään lähdettä ja evidenssiä.

Oletko koskaan ollut sata vuotta vanhassa suomalaisessa töllissä? Katto on matalalla, kaikki huonekalut ovat matalia, oven kamanat ovat niin matalia, että 175-185 -senttinen kalauttaisi kallonsa niihin. Mistähän se mahtaa mielestäsi kertoa? En pidä sinua jännityksessä tämän enempää, vaan kerron vastauksen: suomalaiset olivat lyhyenläntiä sata vuotta sitten.

Eikä edes tarvitse mennä sadan vuoden taakse, sillä jo rintamamiestalojen - siis niiden sotien jälkeen rakennettujen - mittakaava kertoo, että silloin oltiin keskimäärin lyhyempiä kuin nykyään.

[kertsi]

Eikä tarvitse kuin katsoa keski-ikäisiä ja nuoria rinnakkain. Teinit näyttävät teinimutanttihirviöiltä keski-ikäisten rinnalla, puhumattakaan vanhuksista. Vanhuksilla tosin esim. osteoporoosi, osteomalasia ja välilevyntyrät lyhentävät vartta, mutta jos otetaan näitä sairastamattomia ja verrataan teineihin, ero on huomattava. Pitää olla sokea, jotta ei tätä huomaisi.

[safiiri]

Eikä tarvitse kuin katsoa keski-ikäisiä ja nuoria rinnakkain. Teinit näyttävät teinimutanttihirviöiltä keski-ikäisten rinnalla, puhumattakaan vanhuksista. Vanhuksilla tosin esim. osteoporoosi, osteomalasia ja välilevyntyrät lyhentävät vartta, mutta jos otetaan näitä sairastamattomia ja verrataan teineihin, ero on huomattava. Pitää olla sokea, jotta ei tätä huomaisi.

Sokeakin voi myös turvautua tilastotietoihin, joita on tarjolla:

Suomalaiset lapset ovat nykyisin huomattavasti pidempiä kuin 1959–1971 syntyneet, ja lapset saavuttavat loppupituutensa aiempaa nopeammin.[34] Vuonna 1922 suomalaisen 25-45-vuotiaan miehen keskipituus oli 171 senttimetriä.

Wikipedia

Jos siis nyt ajatellaan, että muutos pituudessa johtuu geeneistä, niin aika vinhaa vauhtia tuon geneettisen muutoksen olisi pitänyt tapahtua ja nykynuorten geenit olisivat jotain ihan muuta kuin heidän isovanhempiensa.

Vuonna 2011 julkaistujen uusien kasvukäyrien mukaan suomalaisten nuorten miesten keskipituus on 180,7 senttimetriä ja nuorten naisten keskipituus 167,5 senttimetriä.

Wikipedia

Siis alle sadassa vuodessa keskipituuden muutos n. 10 cm. Kun sukupolven mitta on 30 vuotta, niin muutos on tapahtunut about kolmessa sukupolvessa eli liian nopeasti ollakseen geeniperimässä tapahtuneen muutoksen tuottamaa. Eikä 1922 ollut Suomessa nälänhätää.