Koulukiusaaminen

[Karikko]

Kiusaamisen syy on huonosti toimivassa yhteisössä, joten toimenpiteet pitäisi kohdistaa yhteisöön, ei yksilöön.

Pakkovalta tuskin poistaa kiusaamista, jos ei siihen lempeämpikään yhteiskuntamalli kykene.

Syy on ihmisessä. Se on sitäpaitsi oikeastaan luonnollista. Kilpailu on luonnon perustoimintaa, kun resussit ovat rajallisia ja ihmiseen on jäänyt se luonnonlahjana tunteidensa muodossa kateus ,ahneus, vallanhimo jne,, ne kyllä pitävät huolen siitä etteivät yhteiskunnalliset säännöt voita ihmisluontoa, vaikka ne säännöt tarvitaan yhteiskunnan toimimisen ja uskon sen toimivuuteen vuoksi.
Yhteiskuntia ei kuitenkaan voi paeta mihinkään vaikka uusia rakennettaisiin; Se on ollut monien uskontojenkin alkusysäys ja tappelut ovat vain lisääntyneet.

[safiiri]

Kiusaamisen syy on huonosti toimivassa yhteisössä, joten toimenpiteet pitäisi kohdistaa yhteisöön, ei yksilöön.

Pakkovalta tuskin poistaa kiusaamista, jos ei siihen lempeämpikään yhteiskuntamalli kykene.

Syy on ihmisessä. Se on sitäpaitsi oikeastaan luonnollista. Kilpailu on luonnon perustoimintaa, kun resussit ovat rajallisia ja ihmiseen on jäänyt se luonnonlahjana tunteidensa muodossa kateus ,ahneus, vallanhimo jne,, ne kyllä pitävät huolen siitä etteivät yhteiskunnalliset säännöt voita ihmisluontoa, vaikka ne säännöt tarvitaan yhteiskunnan toimimisen ja uskon sen toimivuuteen vuoksi.
Yhteiskuntia ei kuitenkaan voi paeta mihinkään vaikka uusia rakennettaisiin; Se on ollut monien uskontojenkin alkusysäys ja tappelut ovat vain lisääntyneet.

Ensinnäkin - yhteisö on eri asia kuin yhteiskunta. Toiseksi - toimenpiteitä on muunlaisiakin kuin pakkovaltaa.

[Karikko]

Ensinnäkin - yhteisö on eri asia kuin yhteiskunta. Toiseksi - toimenpiteitä on muunlaisiakin kuin pakkovaltaa.

Onhan erilaisi yhteiskuntia ja niillä erilaisia sääntöjä. Mutta yhteisöistähän yhteiskunnat muodostuvat. Yhteiskunnat ovat vain järjestäytyneempiä vallankäyttäjiä,.

Muunlaista valtaa ei olekaan kuin pakkovaltaa, suostuttelukin on alistamista.

[safiiri]

Ensinnäkin - yhteisö on eri asia kuin yhteiskunta. Toiseksi - toimenpiteitä on muunlaisiakin kuin pakkovaltaa.

Onhan erilaisi yhteiskuntia ja niillä erilaisia sääntöjä. Mutta yhteisöistähän yhteiskunnat muodostuvat. Yhteiskunnat ovat vain järjestäytyneempiä vallankäyttäjiä,.

Toki, mutta toimimaton koululuokka (joka on yhteisö) ei tarkoita, että koko yhteiskunta on toimimaton. Onhan myös toimivia luokkia ja muitakin yhteisöjä. Siinä samassa yhteiskunnassa.

Muunlaista valtaa ei olekaan kuin pakkovaltaa, suostuttelukin on alistamista.
[/quote]

[Norma Bates]

^
Luin juuri hiljattain, että kaatumisen peruste oli se, että kiusaajan pakkosiirtämistä toiseen kouluun alettaisiin käyttää rangaistuksena. Tosin tuota nyt siinä ei avattu enempää, mitä se sitten tarkoitti. Toinen juttu oli sitten, että Suomessa on paljon alueita, joissa on vain yksi koulu edes jotenkin kohtuullisen matkan päässä, joten noilla alueilla pakkosiirto ei tulisi kyseeseen.

Voisin tosiaan kuvitella, että etenkään pienemmillä paikkakunnilla toimenpide ei ole aivan ongelmaton. Ihan noin normijärjellä: jos lapsi kiusaa, sekö on ratkaisu, että hänet siirretään pois omasta ympäristöstään uusien ihmisten sekaan, joilla on hänestä jo valmiiksi negatiivinen käsitys?

Ongelma koulukiusaamisessa on se, että koulukiusaajatkin ovat lapsia ja heitä pitäisi sellaisina kohdella.

T: Xante

Se on totta, koulun vaihtaminen pitäisi olla se viimeisin vaihtoehto, mutta jos siihen turvaudutaan niin kiusaaja vaihtakoon koulua eikä kiusattu.

Lisäksi voi olla niin että kiusaaja kiusaa useaa yhtäaikaa, joten järkevämpäähän on siirtää 1 kpl koululaisia, eli kiusaaja, eikä kaikkia hänen kiusaamiaan joita voi olla liuta. Harvemmin se kiusaaminen yhteen ainoaan jää, taikka kyseessä on harvinaisen sadistinen paskapään alku jos on aina vain yhden ja ainoan kimpussa.

Ei raiskattujakaan kuulu rangaista raiskatuksi joutumisestaan, miksi sitten kiusattuja kiusatuksi tulemisesta? Pitääkö heiltä riistää tuttu ympäristö ja mahdolliset kaverit?

[safiiri]

^
Luin juuri hiljattain, että kaatumisen peruste oli se, että kiusaajan pakkosiirtämistä toiseen kouluun alettaisiin käyttää rangaistuksena. Tosin tuota nyt siinä ei avattu enempää, mitä se sitten tarkoitti. Toinen juttu oli sitten, että Suomessa on paljon alueita, joissa on vain yksi koulu edes jotenkin kohtuullisen matkan päässä, joten noilla alueilla pakkosiirto ei tulisi kyseeseen.

Voisin tosiaan kuvitella, että etenkään pienemmillä paikkakunnilla toimenpide ei ole aivan ongelmaton. Ihan noin normijärjellä: jos lapsi kiusaa, sekö on ratkaisu, että hänet siirretään pois omasta ympäristöstään uusien ihmisten sekaan, joilla on hänestä jo valmiiksi negatiivinen käsitys?

Ongelma koulukiusaamisessa on se, että koulukiusaajatkin ovat lapsia ja heitä pitäisi sellaisina kohdella.

T: Xante

Se on totta, koulun vaihtaminen pitäisi olla se viimeisin vaihtoehto, mutta jos siihen turvaudutaan niin kiusaaja vaihtakoon koulua eikä kiusattu.

Lisäksi voi olla niin että kiusaaja kiusaa useaa yhtäaikaa, joten järkevämpäähän on siirtää 1 kpl koululaisia, eli kiusaaja, eikä kaikkia hänen kiusaamiaan joita voi olla liuta. Harvemmin se kiusaaminen yhteen ainoaan jää, taikka kyseessä on harvinaisen sadistinen paskapään alku jos on aina vain yhden ja ainoan kimpussa.

Ei raiskattujakaan kuulu rangaista raiskatuksi joutumisestaan, miksi sitten kiusattuja kiusatuksi tulemisesta? Pitääkö heiltä riistää tuttu ympäristö ja mahdolliset kaverit?

Jos kyse on sadistisesta paskapäästä, niin onko sitten jonkun toisen koulun ja luokan oppilaiden otettava tällainen sadisti vastaan vuorostaan harjoittamaan sadismiaan siellä?

[Norma Bates]

^
Luin juuri hiljattain, että kaatumisen peruste oli se, että kiusaajan pakkosiirtämistä toiseen kouluun alettaisiin käyttää rangaistuksena. Tosin tuota nyt siinä ei avattu enempää, mitä se sitten tarkoitti. Toinen juttu oli sitten, että Suomessa on paljon alueita, joissa on vain yksi koulu edes jotenkin kohtuullisen matkan päässä, joten noilla alueilla pakkosiirto ei tulisi kyseeseen.

Voisin tosiaan kuvitella, että etenkään pienemmillä paikkakunnilla toimenpide ei ole aivan ongelmaton. Ihan noin normijärjellä: jos lapsi kiusaa, sekö on ratkaisu, että hänet siirretään pois omasta ympäristöstään uusien ihmisten sekaan, joilla on hänestä jo valmiiksi negatiivinen käsitys?

Ongelma koulukiusaamisessa on se, että koulukiusaajatkin ovat lapsia ja heitä pitäisi sellaisina kohdella.

T: Xante

Se on totta, koulun vaihtaminen pitäisi olla se viimeisin vaihtoehto, mutta jos siihen turvaudutaan niin kiusaaja vaihtakoon koulua eikä kiusattu.

Lisäksi voi olla niin että kiusaaja kiusaa useaa yhtäaikaa, joten järkevämpäähän on siirtää 1 kpl koululaisia, eli kiusaaja, eikä kaikkia hänen kiusaamiaan joita voi olla liuta. Harvemmin se kiusaaminen yhteen ainoaan jää, taikka kyseessä on harvinaisen sadistinen paskapään alku jos on aina vain yhden ja ainoan kimpussa.

Ei raiskattujakaan kuulu rangaista raiskatuksi joutumisestaan, miksi sitten kiusattuja kiusatuksi tulemisesta? Pitääkö heiltä riistää tuttu ympäristö ja mahdolliset kaverit?

Jos kyse on sadistisesta paskapäästä, niin onko sitten jonkun toisen koulun ja luokan oppilaiden otettava tällainen sadisti vastaan vuorostaan harjoittamaan sadismiaan siellä?

Eipä kai. Olkoon sitten vaikka kotiopetuksessa, varsinkin jos on vanhempiensa "kasvatuksen" tuotos.

Kun itse olin kouluikäinen, oli olemassa vielä semmoinen juttu kuin apukoulu. Kaksi minua ja kaveriani ala-asteella kiusannutta poikaa katosi siinä vaiheessa kun siirryttiin yläasteelle, ja jostain kuulin että heidät oli laitettu apukouluun.

[Xantippa]

Kuten sanottua, on aikuisille erittäin epämukavaa, että lapset harrastavat sellaista toimintaa kuin kiusaamista. Sen vuoksi osa heistä näyttää ajattelevan, että ongelma poistuu näyttävällä rangaistuksella, jota edustaa kiusaajan siirtäminen toiseen kouluun, toiseen ympäristöön. Silläpä sipuli ja siitäpä sai. Hämmästyksen ollessa sitten suuri, kun vanhassa koulussa entisen kiusaajan tilalle siirtyy toinen ja ensimmäinen jatkaa toimintaansa uudessa ympäristössään.

Kun opetushan oli, että ongelma ei ole niinkään kiusaaminen, vaan kiusaaja.

T: Xante

[Hippi]

Ei ne kiusaamiset lopu siihen että lapsia siirrellään sinne tai tänne, kiusaajaa tai kiusattua, jos ei kiusaamisen syihin puututa millään tavalla. Koulukiusaaminen saadaan siirrolla lakaistua maton alle erottamalla osapuolet, mutta todennäköisesti kiusaaminen muuttuu (tai jäljelle jää) vapaa-ajan kiusaaminen.

[Hayabusa]

Nykymeininki vaan tuntuu olevan se, että kiusattua rangaistaan siirtämällä hänet toiseen kouluun. Siitä kiusaaja saa uutta intoa kokeilemaan kuinka monta saa karkoitettua.

[Xantippa]

Nykymeininki vaan tuntuu olevan se, että kiusattua rangaistaan siirtämällä hänet toiseen kouluun. Siitä kiusaaja saa uutta intoa kokeilemaan kuinka monta saa karkoitettua.

Niin, kuten Hippi sanoo: ei ongelmaa voi lakaista maton alle siirtelemälle penskoja koulusta toiseen. Voimme myös argumentoida, että kiusattua palkitaan siirtämällä hänet turvaan, annetaan uusi alku - nämähän ovat täysin tuulesta temmattuja spekulaatioita joka tapauksessa yksittäistapauksien suhteen.

Olen aika vakuuttunut, että ellei kysymyksessä ole psykopaattidiagnoosin ansaitseva lapsi, hän ei laskemoi mitään tuollaisia kiusaamisrekistejä ja päänahkoja, vaan kyse on jostakin aivan muusta.  Ja tähän muuhun aikuisten pitäisi keskittyä.

Kummallinen mielestäni tässä tapauksessa koko rangaistusmentaliteetin ympärillä pyörivä keskustelu.

T: Xante

[safiiri]

Nykymeininki vaan tuntuu olevan se, että kiusattua rangaistaan siirtämällä hänet toiseen kouluun. Siitä kiusaaja saa uutta intoa kokeilemaan kuinka monta saa karkoitettua.

Tilanne tuskin siitä paranee, että lisätään keinovalikoimaan vielä muutama huono ja ongelmallinen keino lisää. Ettei VAIN tarttis oikeesti vaivautua tekemään mitään sellaista, joka vaatii muutakin kuin vain hallinnollista työtä.

[Hayabusa]

Kiusattuja voisi lisäpalkita tuomalla terroristinalkuja Syyriasta kouluihin...

[Xantippa]

Kiusattuja voisi lisäpalkita tuomalla terroristinalkuja Syyriasta kouluihin...

Taas oikein rakentava vitsi vai mikä tämä on. Mutta tästä sen näkee, miten kiusaamiseen todella suhtaudutaan, heheeh.

T: Xante

[Saares]

Nykymeininki vaan tuntuu olevan se, että kiusattua rangaistaan siirtämällä hänet toiseen kouluun. Siitä kiusaaja saa uutta intoa kokeilemaan kuinka monta saa karkoitettua.

Xantippa + taustakuoro pitävät rankkana rangaistuksena jos kiusaaja siirretään toiseen kouluun. Kun toisena vaihtoehtona on kiusatun siirto, ei se tunnu heistä vahiongolliselta vaan päinvastoin se on tässä tapauksessa palkinto kiusatulle.
Xantippa:  Voimme myös argumentoida, että kiusattua palkitaan siirtämällä hänet turvaan, annetaan uusi alku - nämähän ovat täysin tuulesta temmattuja spekulaatioita joka tapauksessa yksittäistapauksien suhteen.