Koulukiusaaminen

[Toope]

Kuria ja järjestystä tarvitaan, kouluihin. Liian lässytykseen on mennyt, kun opettajilla ei enää ole oikeuksia puuttua touhuun.
Enemmän kurinpitovaltuuksia opettajille.

[ROOSTER]

Kuria ja järjestystä tarvitaan, kouluihin. Liian lässytykseen on mennyt, kun opettajilla ei enää ole oikeuksia puuttua touhuun.
Enemmän kurinpitovaltuuksia opettajille.

Tietysti se helpottaisi lasten sopeutumista rikollismaailmaan jos kouluissa olisi oma poliisi joka nappaisi oireilevaa oppilasta niskaperseotteella ja raahaisi kellariin putkaan tutkinnan ajaksi. Mieluummin vielä ns. paljuselli. Jalkapuutakin voisi harkita, muistaakseni 1700-luvulla ei ollut näin paljoa kouluhäiriköitä.

[kertsi]

Kuria ja järjestystä tarvitaan, kouluihin. Liian lässytykseen on mennyt, kun opettajilla ei enää ole oikeuksia puuttua touhuun.
Enemmän kurinpitovaltuuksia opettajille.

Onko olemassa mitään näyttöä, että kuri ja järjestys ja opettajien laajat kurinpito-oikeudet  vähentäisivät koulukiusaamista? (Mitä sellaiset oikeudet pitävät sisällään? Lasten fyysinen ja psyykkinen pahoinpitely sallitaan? Tukistaminen? Piiskaaminen? Kepakolla sormet murskaksi, jos ei tottele? Pimeään eristyskoppiin sulkeminen?)

Itse veikkaisin, että lisäämällä väkivaltaa, pakkokeinoja, sotilaallista kuria lasten elämään pikemminkin koulukusaaminen lisääntyisi, ei vähentyisi.

[Toope]

Kuria ja järjestystä tarvitaan, kouluihin. Liian lässytykseen on mennyt, kun opettajilla ei enää ole oikeuksia puuttua touhuun.
Enemmän kurinpitovaltuuksia opettajille.

Tietysti se helpottaisi lasten sopeutumista rikollismaailmaan jos kouluissa olisi oma poliisi joka nappaisi oireilevaa oppilasta niskaperseotteella ja raahaisi kellariin putkaan tutkinnan ajaksi. Mieluummin vielä ns. paljuselli. Jalkapuutakin voisi harkita, muistaakseni 1700-luvulla ei ollut näin paljoa kouluhäiriköitä.

Tuollaistahan toki en esittänyt, kuten tiedät. Puhuin vain siitä, että kyllä teini-ikäiset kuria tarvitsevat kouluissa ja elämässäkin.
Yhteiskunta saa vaatia sopeutumista, jos koulutusta tarjoaa. Nuorenkin tulee oppia ja sopeutua siihen, että yhteiskunta toimii tietyllä tavalla. Eikä aina teinin toimivalla tavalla.
Oppimista tuo on, yhteiskunnassa on sääntöjä. Opit, niin pärjäät. Jos et, et pärjää.

[Toope]

Onko olemassa mitään näyttöä, että kuri ja järjestys ja opettajien laajat kurinpito-oikeudet  vähentäisivät koulukiusaamista?

Mikseivät säännöt toimisi? En minä mitään radikaalia ajatusta tässä esittänyt, vain sitä, että opettajilla tulisi olla enemmän oikeuksia kurinpitoon.
Minusta tarkkisluokat olisivat hyvä idea, niistähän luovuttiin aikoinaan, koska ei saa sortaa kuspäisiä lapsia..., joita aina on.
Omana peruskouluaikana nuo tarkkislaiset olivat aika ok porukkaa, koska niillä oli opettajana 2-metrinen äijä, jolle ei kukaan uskaltanut urputtaa. Saivat kuria, mitä eivät kotona saaneet. Äijä nosti seinälle häiriköt ja piti puhuttelun...

[safiiri]

Kuria ja järjestystä tarvitaan, kouluihin. Liian lässytykseen on mennyt, kun opettajilla ei enää ole oikeuksia puuttua touhuun.
Enemmän kurinpitovaltuuksia opettajille.

No se ainakin on satavarmaa, että kiusaaminen ei ole ilmiönä syntynyt kouluihin vasta nykyaikaisten "kasvatuskotkotusten" myötä. Eikä tiukka hierarkinen kurinpitojärjestelmä estä tai vähennä kiusaamista. Eihän muutoin armeijassa esiintyisi simputusta.

Oma kokemukseni on ammoisilta kouluajoilta, että kiusaajia saattoivat olla myös opettajat ja heidän toimintansa oli jopa yllyke jonkun oppilaan ottamiselle kiusaamisen kohteeksi. Kyse oli juuri niistä tiukkaa kuria soveltavien opettajien toiminnasta. Mitään mielenkiintoa opettajilla ei tuntunut noihin aikoihin edes olevan kiusaamista kohtaan. Oli niin paljon helpompaa vain olla kuin ei sitä ilmiönä edes olisi olemassa. Jos joku yksittäinen opettaja johonkin puuttui, niin mitään yhtenäistä "rintamaa" ei opettajilla ollut asiassa. Kukin tohotti miten halusi - yleensä lähinnä oli kuuro ja sokea.

[Xantippa]

Siirto voi palkinto yhtä paljon kiusaajalle kuin kiusatulle, samoista syistä. Näin ollen Hayabusan toive rikollisen rankaisusta ei välttämättä tosiaankaan edes toteudu kiusaajan siirtämisellä.

Kirjoitinkin, että lähtökohtaisesti kiusaaja siirretään, en että aina. Mutta tosiaan tapaukset ovat yksilöllisiä. Voi olla ettei kiusaaminen lakkaa ennen kuin kiusattu kirjaimellisesti hakkaa kiusaajansa. Näitäkin on tapahtunut.

Mitä järkeä on ottaa tälläinen lähtökohta, jonka ei voi taata toimivan?

Ja se on varma, että kiusaaminen ei lopu sillä, että siirrellään kiusattuja ja kiusaajia, kyllä se on ilmiö itsessään, johon pitää vain jaksaa puuttua.

T_ Xante

[safiiri]

Siirto voi palkinto yhtä paljon kiusaajalle kuin kiusatulle, samoista syistä. Näin ollen Hayabusan toive rikollisen rankaisusta ei välttämättä tosiaankaan edes toteudu kiusaajan siirtämisellä.

Kirjoitinkin, että lähtökohtaisesti kiusaaja siirretään, en että aina. Mutta tosiaan tapaukset ovat yksilöllisiä. Voi olla ettei kiusaaminen lakkaa ennen kuin kiusattu kirjaimellisesti hakkaa kiusaajansa. Näitäkin on tapahtunut.

Mitä järkeä on ottaa tälläinen lähtökohta, jonka ei voi taata toimivan?

Ja se on varma, että kiusaaminen ei lopu sillä, että siirrellään kiusattuja ja kiusaajia, kyllä se on ilmiö itsessään, johon pitää vain jaksaa puuttua.

T_ Xante

Minusta se, että tilanteessa päädytään jonkun siirtämiseen toiseen kouluun, sen tunnustamista, ettei koulu osaa (tai halua, viitsi) hoitaa tilannetta. Se vain lakaistaan maton alle ja leikitään, ettei missään ole mitään ongelmaa. Mutta silti se kaikki syyt, jotka alunperin johtivat kiusaamistilnateeseen jäävät olemaan. Siten kaikki edellytykset uuden kiusaamiskuvion muodostumiselle ovat huomattavan otolliset. VAIKKA tilanne olisi päässyt niin pahaksi, että jonkun koulunvaihto on ihan pakko tehdä (se saattaa vaikkapa olla kiusatun oma toive), niin silloin ollaan vasta työn alussa. Juuri silloin pitäisi kääriä hihat ja ryhtyä ratkomaan niitä ongelmia, joita yhteisön toiminnassa on. Mutta samalla sitä toiseen kouluun siirrettyäkään ei voi unohtaa, vaan sielläkin olisi syytä vastaavasti paneutua tilanteeseen ja varmistaa, ettei kiusaaminen jossain muodossa kulje tämän siirretyn mukana sinnekin. Juuri koska ne roolit kuvioissa ovat taipuvaisia muodostumaan pysyviksi ja uudestakin luokkayhteisöstä saattaa löytyä sama lokero samalle roolille. On ihan tavanomaista, että sekä kiusatuksi joutunut että kiusaaja uudessakin yhteisössä ajautuu ihan samaan tilanteeseen.


https://www.vauva.fi/keskustelu/1610242/ketju/olen_ollut_koko_ikani_kiusattu_miksi

Tässä esim. kiusatun rooli pysyy koulun ja yhteisön vaihtumisesta riippumatta. Kiusaajat vaihtuvat, mutta kiusatun rooli pysyy.

[kertsi]

Yksi tai muutama ystävä voi auttaa lasta selviämään kiusaamisesta, siis se ettei jää ihan yksin.

[Saares]

Auttaisko opettajan siirtäminen? Toki se on mahdoton noudattaa mutta ajatuksena uusi.

[Xantippa]

Auttaisko opettajan siirtäminen? Toki se on mahdoton noudattaa mutta ajatuksena uusi.

Ei nyt kovin uusi, vaan jo tässäkin ketjussa esitetty:

Koulun asenneilmapiirin muuttaminen vaatii toki työtä etupäässä aikuisten parissa. Jos opettajakuntaa aihe ei tarpeeksi kiinnosta, ei oppilaiden siirtely itsessään poista toimintakulttuurista johtuvaa ongelmaa. Ehkä pitäisikin siirtää opettajia, jos näin on.

T: Xante

[Norma Bates]

Äitini kävi koulunsa 1950-luvulla. Varmasti oli kuria ja järjestystä. Mutta koulumatkalla pojat kivittivät häntä ja kaveriaan.

Luulen että 1960-luvulla alkoi kehittymään tämä nykyinen ymmärtävä suuntaus sen vuoksi että kyllästyttiin liikaan ankaruuteen ja kurin käyttäjien mielivaltaisuuteen. Ei haluttu enää sietää pikkuhitlerimäisiä auktoriteetteja.

[Saares]

Äitini kävi koulunsa 1950-luvulla. Varmasti oli kuria ja järjestystä. Mutta koulumatkalla pojat kivittivät häntä ja kaveriaan.

Luulen että 1960-luvulla alkoi kehittymään tämä nykyinen ymmärtävä suuntaus sen vuoksi että kyllästyttiin liikaan ankaruuteen ja kurin käyttäjien mielivaltaisuuteen. Ei haluttu enää sietää pikkuhitlerimäisiä auktoriteetteja.

Kävin kyläkoulua 40-50-luvulla. Silloin oli koulussa yksi poika joka kiusasi muita kotimatkalla. Viisas opettajamme antoi joka päivä tälle oppilaalle 15 minuutin laiskanläksyn. Tämä riitti muita saamaan turvallisen etumatkan kotiinpaluun varalle. Nykybyrokratia tehnee tällaiset maalaisjärjellä tehdyt ratkaisut rangaistaviksi.

[Aasilaulu]

^ Tälleen äkkiseltään Anderssonin näkemykset kyllä kuulostaa varsin järkeviltä.

[Toope]

Yksi tai muutama ystävä voi auttaa lasta selviämään kiusaamisesta, siis se ettei jää ihan yksin.

Kiusaajia ei siirretä kouluista, kiusattuja ehkä.
Mikä v...n logiikka tässä on?
Paskiaiset helvettiin koulusta. Jos on ongelmaporukkaa, heitetään heidät muualle, jotta normilapset voivat elää.
Tarkkikset takaisin.