Kirjoittaja Aihe: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan  (Luettu 143 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Edward

  • Global Moderator
  • Vakiojäsen
  • *****
  • Viestejä: 482
Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« : Huhtikuu 16, 2019, 07:55:12 »
Ketju on muodostettu aiheeseen Älykkyys, geenit ja menestyminen kasvaneesta rönsystä.
Keskitetään Vanhasta koskeva väittely yhteen ketjuun.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 14, 2019, 07:23:10 kirjoittanut Edward »

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #1 : Syyskuu 06, 2019, 18:44:58 »
Ei kai se Vanhanen kumppaneineen mitään älykkyystutkimuksia itse tehnyt? Vaan haali läjään sekalaisen joukon tehtyjä yhteismitattomia testejä - eri testimenetelmillä tehtyjä, ja eri ikäisille tehtyjä, eri vuosikymmenillä tehtyjä (Flynnin ilmiö, haloo!) ja liian pienillä testiryhmillä - eli vertailukelvottomia testejä, jotka eivät välttämättä olleet tilastollisesti merkittäviä otannan pienuuden vuoksi. Jos esim. vertaa jonkun maan 12-vuotiaiden testipatteristo A:lla tehtyjä tuloksia jonkun toisen maan B:n  25-, 40- tms. vuotiaiden tuloksiin, niin kyllähän niitä eroja varmaan syntyy. Ilmeisesti Vanhanen&co olivat myös valikoineen tutkmustuloksista sellaisia (esim. Nigeriassa*)), että se sopisi heidän rasistiseen agendaanda. Ja jos kaiken lisäksi vielä ekstrapoloi naapurimaiden datan perusteella eli fabrikoi tuloksia eli keksii ihan tyhjästä olemattomia tuloksia, niin tottahan niitä eroja voi olla, monenmoisia. Ja joitakin tuloksia on vedetty ihan hatusta, kiinalaisten tulos oli "mitattu" Shanghaissa, ja manner-Kiinan tulokset oli arvioitu 6 pistettä alemmaksi. Tilastollista analyysia ja menetelmiä on kritisoitu kovin raskaasti.

Tämä oli erityisen herkullinen näyte Vanhasen tutkimus"etiikassa":

Esimerkiksi Päiväntasaajan Guinean keskimääräinen ÄO-luku (59) oli estimoitu vammaisten lasten muodostaman ryhmän tulosten perusteella.[2]

Ja tämän lauseen kannattaisi Kopekin lukea erittäin tarkasti:
testauskielenä ei aina ole käytetty tutkittavien äidinkieltä. Tämä pätee etenkin Saharan eteläpuolisessa Afrikassa tehtyihin tutkimuksiin, joiden tulokset olivat erityisen matalia..

Sokerina pohjalla: Vanhasen ja Lynnin tutkimus ei käynyt läpi tieteellistä vertaisarviointiprosessia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations#Tutkimuksen_kritiikki

*) https://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
"For instance, Lynn and Vanhanen (2006) accorded a national IQ of 69 to Nigeria on the basis of three samples (Fahrmeier, 1975; Ferron, 1965; Wober, 1969), but they did not consider other relevant published studies that indicated that average IQ in Nigeria is considerably higher than 70 (Maqsud, 1980a, b; Nenty & Dinero, 1981; Okunrotifa, 1976). As Lynn rightly remarked during the 2006 conference of the International Society for Intelligence Research (ISIR), performing a literature review involves making a lot of choices. Nonetheless, an important drawback of Lynn (and Vanhanen)'s reviews of the literature is that they are unsystematic."[4]
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 06, 2019, 19:08:50 kirjoittanut kertsi »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3273
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #2 : Syyskuu 06, 2019, 21:46:08 »
Tatu Vanhanenhan toki teki tutkimusta ja julkaisi artikkeleja lähes viime vuosiinsa saakka. Niistä ei toki Suomessa puhuttu, koska joutui tieteessä syrjittyyn paarialuokkaan.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1345
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #3 : Syyskuu 13, 2019, 11:24:22 »
Ei kai se Vanhanen kumppaneineen mitään älykkyystutkimuksia itse tehnyt? Vaan haali läjään sekalaisen joukon tehtyjä yhteismitattomia testejä - eri testimenetelmillä tehtyjä, ja eri ikäisille tehtyjä, eri vuosikymmenillä tehtyjä (Flynnin ilmiö, haloo!) ja liian pienillä testiryhmillä - eli vertailukelvottomia testejä, jotka eivät välttämättä olleet tilastollisesti merkittäviä otannan pienuuden vuoksi.

Nimimerkki vihervasemmisto nosti esille tutkija Tatu Vanhasen nimen. Minä en kyseistä tiedemiestä puolustele enkä myöskään tuomitse.

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää se, että Vanhasen ja Lynnin kirja ja siinä esitetyt tulokset tuomitaan väärinä, mutta ei esitetä oikeita tuloksia. Eikö oikean tiedon esittäminen olisi paras tapa kumota väärä tieto. Niinhän tieteessä yleensä tehdään. Esitetään todisteet, että asia ei ole niin kuin tähän asti on väitetty, vaan se on uusien tutkimusten ja analyysien mukaan näin. Jos todisteet ovat kiistattomat ja aukottomat, niihin kyllä uskotaan.

Miksi Vanhasen ja Lynnin kirjasta ja sen pohjana olevista tutkimuksista yhä kiistellään? Siksi, että tietynlaisiin tuloksiin päätymisen menetelmät ovat ehkä jossakin määrin olleet virheelliset ja kyseenalaiset, ja tulokset ovat siten epävarmoja, mutta ne täysin kumoavia uusia tuloksia ei kuitenkaan pystytä esittämään. Niin kauan kun ei esitetä uusia aikaisemman tiedon vääräksi osoittavia tuloksia, aikaisempi tieto säilyy monien mielessä uskottavimpana tietona. Eli asia on näin, kunnes toisin todistetaan.

Löysin eräältä nettisivulta arvioita Afrikassa tehdyistä älykkyystesteistä eri vuosikymmeniltä. Sivulla käsitellään lyhyesti myös vuonna 1994 tehtyä tutkimusta, jossa on ollut mukana Tatu Vanhasen tutkijakollega Richard Lynn. Seuraavassa on kuvaus tutkimuksesta:

Lynn and Owen (1994) give an IQ of 68 for blacks in a South African sample in relation to 100 for whites aged 16.5 and 15 years, respectively, calculated from the South African Junior Aptitude Test (JAT). WDM give an IQ for this sample but do not list it in their Table 2. They reject it on the grounds that the test has been shown to be biased for blacks because a test of invariance fails. Comment: This is the only study of sub-Saharan Africans that has been tested for measurement invariance, so it is unreasonable to reject it on these grounds. On 9 out of the 10 subtests (except memory) the blacks obtained IQs below 70. Four of the subtests are verbal and could have been biased against blacks. However, their IQs are the same on the verbal and non-verbal subtests. The lower reliability of the blacks' responses suggests that the main reason for the invariance failure is that many blacks were guessing the answers to many of the questions. The results are likely biased in favor of blacks because they were aged 16.6 years while the whites were 15.0 years, and many of the less able blacks leave school before this age. Finally, the same samples were tested with the Progressive Matrices on which WDCM (2009) calculate that the blacks obtained an IQ of 68. This identical result to that obtained on the JAT confirms the validity of this test for the blacks in this study.

https://www.researchgate.net/publication/222062631_The_Average_IQ_of_Sub-Saharan_Africans_Comments_on_Wicherts_Dolan_and_Van_der_Maas
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2019, 11:26:08 kirjoittanut Kopek »

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 524
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #4 : Syyskuu 13, 2019, 12:40:06 »
Jos muistan oikein, niin hesarin inhottava artikkeli (jossa vihjailtiin T.V.:n olevan höppänä setä) aloitti kuukausia kestäneen kirjoittelun aiheesta. Lopuksi muistaakseni juurikin hesarissa oli lyhyempi juttu, jossa todettiin ÄO-erojen olevan olemassa ja todellisen kiistan koskevan sitä, mistä ne johtuvat.

muoks. tämä siis tapahtui 2000-luvun alussa, ehkä 2002 tai 2003.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2019, 12:58:07 kirjoittanut urogallus »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3273
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #5 : Syyskuu 13, 2019, 20:34:33 »
Jos muistan oikein, niin hesarin inhottava artikkeli (jossa vihjailtiin T.V.:n olevan höppänä setä) aloitti kuukausia kestäneen kirjoittelun aiheesta. Lopuksi muistaakseni juurikin hesarissa oli lyhyempi juttu, jossa todettiin ÄO-erojen olevan olemassa ja todellisen kiistan koskevan sitä, mistä ne johtuvat.

muoks. tämä siis tapahtui 2000-luvun alussa, ehkä 2002 tai 2003.
Ei HS koskaan oikaissut noita törkyväitteitään sen enempää kuin YLE:kään, Tatu Vanhanen leimattiin höppänäksi, vaikka oli aktiivinen tiedemies ihan loppuun asti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3273
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #6 : Syyskuu 13, 2019, 20:51:43 »
Nimimerkki vihervasemmisto nosti esille tutkija Tatu Vanhasen nimen. Minä en kyseistä tiedemiestä puolustele enkä myöskään tuomitse.

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää se, että Vanhasen ja Lynnin kirja ja siinä esitetyt tulokset tuomitaan väärinä, mutta ei esitetä oikeita tuloksia. Eikö oikean tiedon esittäminen olisi paras tapa kumota väärä tieto. Niinhän tieteessä yleensä tehdään. Esitetään todisteet, että asia ei ole niin kuin tähän asti on väitetty, vaan se on uusien tutkimusten ja analyysien mukaan näin. Jos todisteet ovat kiistattomat ja aukottomat, niihin kyllä uskotaan.

Miksi Vanhasen ja Lynnin kirjasta ja sen pohjana olevista tutkimuksista yhä kiistellään? Siksi, että tietynlaisiin tuloksiin päätymisen menetelmät ovat ehkä jossakin määrin olleet virheelliset ja kyseenalaiset, ja tulokset ovat siten epävarmoja, mutta ne täysin kumoavia uusia tuloksia ei kuitenkaan pystytä esittämään. Niin kauan kun ei esitetä uusia aikaisemman tiedon vääräksi osoittavia tuloksia, aikaisempi tieto säilyy monien mielessä uskottavimpana tietona. Eli asia on näin, kunnes toisin todistetaan...
Hyvä kommentti.
Vanhasen, Lynn:n (Bell Curve) tms. näkemykset ovat kiistanalaisia, mutta ovat tiedettä. Niitä kohtaan pitää kohdistaa tieteellistä arviointia, ei henkilökohtaista/poliittista tai arvoperusteista arviointia. Suomalaisen tiedemaailman ja tiedemedian reaktio Vanhasen etc. tutkimuksiin on alle kaiken arvostelun. Tiedemiestä leimattiin höppänäksi väistäen kaikki tutkimustieto älykkyystutkimuksesta, koska aihetta pidettiin arkaluontoisena. Oli helpompaa nolata tutkija, kuin perehtyä tutkimuksiin.

Itse yliopistoa käyneenä tiedän, että tuo tutkijayhteisö voi olla täysin politisoitunut, sisäänpäinkääntynyt ja tarkoitushakuinen. Jos joku saa ruman leiman (Vanhanen, Yrjö Ahmavaara etc.), nuo eristetään tutkijayhteisöistä kuten ilmastoskeptikot nykyään. Tuo akateeminen ympäristö on varsin ruma työympäristö. Kantsii olla jees-mies, koska toisinajattelijana et saa rahoitusta tai virkoja.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #7 : Syyskuu 13, 2019, 20:59:44 »
Ei HS koskaan oikaissut noita törkyväitteitään sen enempää kuin YLE:kään, Tatu Vanhanen leimattiin höppänäksi, vaikka oli aktiivinen tiedemies ihan loppuun asti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Käsitepari "aktiivinen tiedemies" ei poissulje sitä, että sellaisen on mahdollista olla myös höppänä. Tai pähkähullu. Tai vaikka punatukkainen. Tai pätkä.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #8 : Syyskuu 13, 2019, 21:02:36 »
Vanhasen, Lynn:n (Bell Curve) tms. näkemykset ovat kiistanalaisia, mutta ovat tiedettä. Niitä kohtaan pitää kohdistaa tieteellistä arviointia, ei henkilökohtaista/poliittista tai arvoperusteista arviointia.
Ovatko? Mistä näin päättelet? Julkaisivatko tuloksensa vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa?

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #9 : Syyskuu 13, 2019, 21:04:57 »
Miksi Vanhasen ja Lynnin kirjasta ja sen pohjana olevista tutkimuksista yhä kiistellään?
Siksi, että pidät teemoja framilla.

Poissa Vihervasemmisto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2295
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #10 : Syyskuu 13, 2019, 21:12:58 »
Nimimerkki vihervasemmisto nosti esille tutkija Tatu Vanhasen nimen. Minä en kyseistä tiedemiestä puolustele enkä myöskään tuomitse.

Lähinnä tässä asiassa ihmetyttää se, että Vanhasen ja Lynnin kirja ja siinä esitetyt tulokset tuomitaan väärinä, mutta ei esitetä oikeita tuloksia.

Ei se mielestäni niin ihmeellistä ole, sillä ei siinä olisi pitemmän päälle mitään järkeä. Asioiden selvittäminen vie enemmän aikaa ja resursseja kuin mitä vie väitteiden esittäminen. Yksi hullu ennättää esittämään väitteitä muutamassa minuutissa enemmän kuin kymmenen tutkijaa pystyy koko elämänsä aikana tutkimaan ja selvittämään olettaen vieläpä että asian kanalta olennainen tieto olisi olemassa ja ihmiskunnan tavoitettavissa. Kehitys pysähtyisi jos kaikki ihmiskunnan aivovoima valjastettaisiin kaikkien kahelien esittämien väitteiden tutkimiseen. Toinen ongelma on siinä, että olematonta ei voi osoittaa olemattomaksi, kun taas olemassaolevan pitäisi voida silloin osoittaa olemassaolevaksi kun väittää sen olevan olemassaoleva. On tällaisia pieniä seikkoja, joiden vuoksi lähdetäänkin yleensä siitä, että lähinnä vain positiivisen väitteen esittäjällä on myös itsellään oman väitteensä todistustaakka, ei niinkään tuon väitteen epäilijöillä.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 13, 2019, 21:17:36 kirjoittanut Vihervasemmisto »

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3273
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #11 : Syyskuu 13, 2019, 22:14:33 »
Vanhasen, Lynn:n (Bell Curve) tms. näkemykset ovat kiistanalaisia, mutta ovat tiedettä. Niitä kohtaan pitää kohdistaa tieteellistä arviointia, ei henkilökohtaista/poliittista tai arvoperusteista arviointia.
Ovatko? Mistä näin päättelet? Julkaisivatko tuloksensa vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa?
Käsittääkseni kyllä. Tiedät hyvin sen, että suomalainen media osaa pitää mykkäkoulua asioista, jotka eivät sen agendaan sovi. T. Vanhanen oli paljon arvostetumpi tutkija, mitä suomalainen media antoi ymmärtää.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #12 : Syyskuu 13, 2019, 22:21:06 »
Vanhasen, Lynn:n (Bell Curve) tms. näkemykset ovat kiistanalaisia, mutta ovat tiedettä. Niitä kohtaan pitää kohdistaa tieteellistä arviointia, ei henkilökohtaista/poliittista tai arvoperusteista arviointia.
Ovatko? Mistä näin päättelet? Julkaisivatko tuloksensa vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa?
Käsittääkseni kyllä. Tiedät hyvin sen, että suomalainen media osaa pitää mykkäkoulua asioista, jotka eivät sen agendaan sovi. T. Vanhanen oli paljon arvostetumpi tutkija, mitä suomalainen media antoi ymmärtää.
Väität siis, että heidän työnsä on julkaistu vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa? Esittänet sitten linkit niihin julkaisuihin.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3273
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #13 : Syyskuu 13, 2019, 22:23:11 »
Väität siis, että heidän työnsä on julkaistu vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa? Esittänet sitten linkit niihin julkaisuihin.
Tuossa on Tatu Vanhasen tutkimuksia, etsi siitä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2255
Vs: Tatu Vanhanen - arviointia puolesta ja vastaan
« Vastaus #14 : Syyskuu 13, 2019, 22:25:58 »
Väität siis, että heidän työnsä on julkaistu vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa? Esittänet sitten linkit niihin julkaisuihin.
Tuossa on Tatu Vanhasen tutkimuksia, etsi siitä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Ei ole. Tuossa oli listattu hänen kirjoittamiaan kirjoja, ei hänen julkasemiaan artikkeleita vertaisarvioiduissa tiedelehdissä.

Leena Lehtolainenkin on kirjoittanut kirjoja. Ja Jari Tervo. Ei se Lehtolaista tai Tervoa tieteentekijöiksi tee.