Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Pakolaisuus for Dummies

Aloittaja kertsi, maaliskuu 11, 2022, 23:41:34

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

Jos Suomeen hyökättäisiin ja jos oletetaan, ettet kelpaisi maanpuolustukseen edes polttopullojen heittelijäksi *), ja jos itse joutuisit pakolaiseksi joko maan sisällä tai pois maasta, miten itse toimisit?

Mihin maahan pyrkisit?
Jos pakenisit Suomen sisällä, mihin suuntaan?
Millä kulkuvälineellä pakenisit?
Mitä ottaisit mukaan?
Miten varmistaisit, että sinulla perillä säilyisi toimeentulokyky, vaikkei olisikaan työkykyä,
eli miten veisit tai siirtäisit riittävästi omaisuuttasi maasta?

----
Lieköhän jotain opaskirjaa Pakolaisuus for Dummies tai nettisaittia (Punainen risti? YK?)?

- Jos ei pysty siirtämään omaisuuttaan mukanaan, ehkä pitäisi valita semmoinen maa, jossa pakolaisia autetaan toimeentulossa, jos työkykyä ei ole, eikä eläkettä makseta Suomesta enää sodan takia. Mitä semmoisia maita on, Pohjoismaiden lisäksi?
- Mitkä maat olisivat turvallisimpia ydinsodan kannalta? Afrikan maat?
- Mitkä maat ovat rasistisimpia suomalaisia kohtaan? Entä vaarallisimpia (valkoihoisille)?

Tämmöisiin valintoihin tarvitisi sen "for Dummies" -oppaan. (Semmoinen kirjasarja on olemassa, mutta ei pakolaisuuten liittyviä. Kirjoissa annetaan käytännön neuvoja jos jonkinlaiseen.)



*) Tämä ketju siis koskee sellaisia, jotka joutuvat lähtemään pakolaisiksi, ja sellaisia, jotka pohtivat asiaa nimenomaan pakolaisten kannalta, eli sellaisten ihmisten kannalta, jotka ovat esim.:

- alaikäisten lasten huoltaja joka vie lapsensa turvaan
- vanha ja raihnainen
- fyysisesti sairas, esim. liikuntakyvytön
- henkisesti heikossa hapessa
- tarvitsee hengissäpysymiseen esim. sähköä (uniapnea) tai tiettyjä reseptilääkkeitä tai lisähappea tms. sotatilanteessa usein mahdottomia asioita

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#1
Ukrainan sodan ja Venäjän arvaamattomuuden pelästyttämänä olen pohtinut eräiden läheisten mm. vanhojen sukulaisten kanssa, että jos (esim.) Venäjä hyökkäisi Suomeen, ja itse joutuisi pakolaiseksi, niin mitä ihmettä sitä ottaisi mukaansa kotoaan? Varmaan riippuisi siitä, yrittäisikö pakoon auton kanssa vai ilman. Pohdin rinkan hankkimista.

Ja minne ihmeeseen sitten menisi? Pohdittiin maateitse lähintä Nato-maata Norjaa, jonne pääsisi sitten autolla (jos olisi bensaa ja jos teillä ei olisi liian vaarallista). Pitäisi pakata kesärenkaatkin mukaan.

Tai että menisi mökille tai ihan korpeen ja lastaisi autoon paljon kuivamuonaa, vesikanistereita ja lämmintä vaatetta ja trangian tai käpykeittimen ja retkeilykamat.

Ja pohdittiin, että kannattaakohan sittenkään lähiaikoina ostaa isompaa omistusasuntoa niin kuin olin vähän suunnitellut, eli sitoa varallisuuttaan asuntoon? Tai jos ostaisi, niin isosta kaupungista vai pienemmästä? Täällä isommassa kaupungissa on kaikki ystävät, mutta pikkupaikat voisivat olla turvallisempia, jos alkaisi rytisemään? Millaisessa maailmantilanteessa kannattaisi yrittää myydä asuntonsa ja mennä vuokralle?

Vai pitäisikö ostaa osakkeita? Voiko niitä sitten realisoida kohdemaassa?

Miten säästöt viedään maasta? Vars. jos pankkisysteemi romahtaa, tai valuutan arvo hupenee olemattomiin. Entä jos ostaisi säästöillä kultaa? Kohdemaahan ei ehkä saisi tuoda käteistä tai kultaa kovinkaan paljon.

Jääkaappi varmaan kannnattaisi tyhjentää lähtiessä. Ja ilmoittaa isännöitsijälle. Lahjoittaa naapureille kuivamuonat, joita ei ota mukaansa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#2
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 11, 2022, 23:41:34
Jos Suomeen hyökättäisiin ja jos oletetaan, ettet kelpaisi maanpuolustukseen edes polttopullojen heittelijäksi, ja jos itse joutuisit pakolaiseksi joko maan sisällä tai pois maasta, miten itse toimisit?

Mihin maahan pyrkisit?
Jos pakenisit Suomen sisällä, mihin suuntaan?
Millä kulkuvälineellä pakenisit?
Mitä ottaisit mukaan?
Miten varmistaisit, että sinulla perillä säilyisi toimeentulokyky, vaikkei olisikaan työkykyä,
eli miten veisit tai siirtäisit riittävästi omaisuuttasi maasta?

----
Lieköhän jotain opusta Pakolaisuus for Dummies tai nettisaittia (Punainen risti? YK?)?

Boldasin aloituskirjoituksesta olennaisen, siltä varalta, että joku lukutaidoton pösilö ei osaisi hahmottaa tämän keskusteluketjun ideaa.

Eläytymiskykyä tietysti ei joillakin ihmisillä ole, mutta jos ei pysty kuvittelemaan itseään tilanteeseen, jossa esim. on
- alaikäisten lasten huoltaja joka vie lapsensa turvaan
- vanha ja raihnainen
- fyysisesti sairas, esim. liikuntakyvytön
- henkisesti heikossa hapessa
- tarvitsee hengissäpysymiseen esim. sähköä (uniapnea) tai tiettyjä reseptilääkkeitä tai lisähappea tms. sotatilanteessa usein mahdottomia asioita

niin sellainen ihminen voisi jättää kommentoinnin pois kokonaan, koska silloinhan ei kykene asettumaan aloituskirjoituksen tilanteeseen edes mielikuvituksessaan, ja silloin kommentointi on asian vierestä, asiatonta, epäasiallista.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek


Mihin maahan pyrkisit?

Kai sitä olisi toimittava intuition mukaan tilanne huomioiden. Pyrkisin maahan, johon olisi mahdollista päästä, ja johon pääsemisellä poistuisi uhka, jota pakenisin. Kai Ruotsi olisi luontainen pakosuunta.

Jos pakenisit Suomen sisällä, mihin suuntaan?

Riippuu siitä, millaista uhkaa pakenisin. Jos tavoitteena olisi päästä Ruotsiin, kai silloin ensisijainen pakosuunta olisi länsi ja kenties Tornion seutu.

Millä kulkuvälineellä pakenisit?

Kai sitä yrittäisi lähteä autolla liikkeelle, jos olisi polttoainetta. Jos julkista liikennettä ei olisi käytössä, polkupyörä olisi ilmeisesti autosta seuraava vaihtoehto.

Mitä ottaisit mukaan?

Ei kai paljon pystyisi ottamaan. Jotain eväitä ja vaatteita ja muistitikkuja ehkä voisi yrittää ottaa mukaan.

Miten varmistaisit, että sinulla perillä säilyisi toimeentulokyky, vaikkei olisikaan työkykyä,
eli miten veisit tai siirtäisit riittävästi omaisuuttasi maasta?


En pystyisi varmistamaan toimeentuloani mitenkään enkä ottamaan vähäistä omaisuuttani mukaan. Olisin täysin muiden armoilla pakolaispaikassani. Tietysti sitä voisi yrittää henkensä pitimiksi tehdä jotain työtä, jos sellaista olisi tarjolla, mutta tuskinpa sitä olisi. Kai sitä lopulta turvautuisi jopa laittomiin menetelmiin, jos oma ja erityisesti läheisten (lasten ym.) henki olisi kyseessä. Yrittäisin kuitenkin noudattaa eettisesti kestäviä periaatteita myös tässä tapauksessa eli en varastaisi toiselta nälkää näkevältä.

Silloin, kun Neuvostoliitto oli vielä voimissaan, mietin mielessäni (mutta en kuitenkaan mitään asiassa tehnyt), miten kannattaisi toimia puna-armeijan miehitettyä maan. Tulin siihen tulokseen, että pakoon kannattaisi lähteä heti eikä odottaa. Puna-armeijalta menisi ehkä muutama päivä rajojen sulkemiseen, minkä jälkeen maa olisi vankileiri, josta ei pääse koskaan pois. Ajattelin, että pako kannattaisi tehdä polkupyörällä, koska silloin ei näytä pakolaiselta mahdollisissa maanteiden tarkastuspisteissä. "Tuohon naapuriin olen menossa" voisi käydä selitykseksi varsinkin, kun mitään pakolaisille tyypillistä matkatavaraa ei olisi. Rannikolla olisi pitänyt olla pikavene valmiina meren ylittämiseksi tai jokin muu kyyti järjestettynä.

Jos Venäjä miehittää Suomen, se ei ehkä tee Suomesta vankileiriä kuten Neuvostoliitto olisi tehnyt. Täältä voisi siis onnistua pakenemaan vielä vallanvaihdon jälkeenkin. Tai on yritettävä sopeutua tilanteeseen ja katsottava, millaiseksi homma muuttuu.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 14, 2022, 10:04:20

Jos Venäjä miehittää Suomen, se ei ehkä tee Suomesta vankileiriä kuten Neuvostoliitto olisi tehnyt. Täältä voisi siis onnistua pakenemaan vielä vallanvaihdon jälkeenkin. Tai on yritettävä sopeutua tilanteeseen ja katsottava, millaiseksi homma muuttuu.

Natojoukkojen ja tukikohtien määrä suomenlahdella tuskin on kovin houkutteleva tulevaisuuden näkymä venäläisille. Edes keskellä tuota puroa, ei voisi kovin huolettomasti liikkua tulevaisuudessa..

kertsi

#5
Kulkuvälineistä.

Meriteitse pakeneminen, jos lentokentät pommitettu hajalle, ja jos teitä pitkin ei pääsisi tykkitulen, miinoitusten, vihollisen joukkojen tms. takia. Ja jos Ruotsiin, Puolaan, Viroon tms. ei risteilyaluksella pääsisi. (Risteilyalukset voisivat saada lisäksi ohjuksia kylkeensä ja upota.)

Eilen mietin, että (kesäaikaan) merikajakki olisi turvallisempi kuin pikkupaatti, jos pakenisi meren yli. Merikajakki ei hörppää vettä, ja se on merikelpoisempi kuin pikkupaatti. Vaippoja pitäisi pakata mukaan, sillä useamman vuorokauden rupeama se varmaankin olisi toistaitoiselle, eikä kajakista voi laidan yli kyykkiä.

Myös purjevene ja katamaraani (purje+bensa) voisi olla varteenotettava vaihtoehto. Jos osaisi purjehtia, ja jos sellainen paatti olisi. Purjevoima siksi, että voi nimittäin olla pulaa polttoaineesta.

Venepakolaisena kelluminen meressä pelastusveneessä, pikkupaatissa, tai muulla ei-merikelpoisella aluksella voisi olla hengenvaarallista. Varsinkin ylilastatussa pelastusveneessä. Ja varsinkin, jos vastaanottajamaan rannikkovartiosto tai hyökkääjämaan verivoimat yrittää upottaa paatin, ja paikalliset toopet jankuttavat että haluammeko tänne noita keharimaan finskejä.

Rannikkolaivurikurssi voisi olla hyvä käydä.

Ja jos meloen aikoisi paeta, niin melonta- ja retkeilytaidot olisivat hyväksi. Tosin lapsia ei helposti voisi kajakkiin sulloa (vaikka eskimot ovat semmoistakin tehneet, koko perhe on liikkunut yhdellä kajakilla). Ja harvat vanhukset, fyysisesti vammaiset jne. pystyisivät sellaiseen pakoon. Päävikaiset mutta fyysisesti hyväuntoiset ehkä. Ja pitäisi omistaa edes se kajakki sitten.

Ainakin kompassi ja merikarttoja mukaan, veden ja napostelumuonan (=kajakin polttoaine) lisäksi. Ja melonta-anorakki ja aukkopeite ja....

Aika uhkarohkea tapa paeta.

Polkupyörä ehkä olisi parempi. Mutta ei sekään järin hyvä vaihtoehto lapsiperheelle, vanhukselle, fyysisesti heikolle jne..


Parempi siis lähteä hyvän sään aikana, jos vielä voi, lentokoneella, risteilyaluksella, rahtilaivalla, omalla autolla, helikopterilla (Viroon, mikä ehkei ole suunta, minne itse suunnistaisin).
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Patsinalleista tuli mieleen, että Pakolainen For Dummies -oppaaseen pitäisi laittaa varoitus Tanskasta. Siellä takavarikoidaan pakolaisen omaisuus, muistelen lehdissä kirjoitetun. Kotimaiset patsinallet riemuitsivat tästä päätöksestä. For Dummies -opas voisi kyllä ohjastaa patsinallet pakolaisiksi nimenomaan Tanskaan, saisivat maistaa omaa lääkettään.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#7
Jonkinlainen opas onkin EHKÄ olemassa, ja jopa ilmaisena neljällä kielellä ( arabia, farsi, englanti ja ranska):

'Europa': A Refugees' Illustrated Guide to Europe

A group of journalists and photographers have created a guidebook to Europe for migrants and refugees. It provides practical information in four languages on European politics, geography and culture, and notes the continent's own history of conflict and migration.

...
A free, electronic version of the book, optimized for mobile devices, is available online in all four languages.

( linkin avaaminen ei onnistunut sen enempää läppärillä kuin kännykällään)

(https://www.al-liquindoi.com/en/projects/europa-an-illustrated-introduction-to-europe-for-migrants-and-refugees/
Tässä EHKÄ linkki e-kirjan lataukseen. Näytti töräyttävän vain paljon valokuvia.)

Omalla vastuulla sitten linkkien klikkailu.

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Ukrainan Mariupolista kirjoitti Ilta-Sanomat tänään:

Lainaa– Siellä ei ole enää kaupunkia. Mariupolin kaupunkia ei enää ole... Ainuttakaan asuinrakennusta ei ole jäljellä. Vain noin kymmenen prosenttia asukkaista on jäljellä. Vain eläkeläisiä ilman rahaa, tai autottomia, jotka eivät ole päässeet pakoon sekä ihmisiä, jotka eivät pysty kävelemään.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

Hmm. Hyvin skenaarioriippuvainen juttu. Mutta koitetaan.

Mihin maahan pyrkisit?
Poispäin vaarasta.

Jos pakenisit Suomen sisällä, mihin suuntaan?
Poispäin vaarasta.

Millä kulkuvälineellä pakenisit?
Nopealla ja turvallisella. Periaatteessahan Suomesta vaikka kävelee pois. Saattaa kestää, jos on kaukana rajoista, mutta se on mahdollista.

Mitä ottaisit mukaan?
Tämä on vaikea kysymys. Riippuu kuinka paljon on aikaa ja mitä toimii ennen lähtöä. Oikeastaan liittyy tuohon viimeiseen kysymykseen. Matkalle hyvät kengät ja lämpimät vaatteet. Plus jotain muistoesineitä.

Miten varmistaisit, että sinulla perillä säilyisi toimeentulokyky, vaikkei olisikaan työkykyä,
eli miten veisit tai siirtäisit riittävästi omaisuuttasi maasta?

Parasta olisi pystyä siirtämään elektronisesti jo ennen pakolaisuutta. Ja minullahan taitaa ollakin jo jemmassa jotain ulkomailla.  :D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 23, 2022, 23:34:05
Ukrainan Mariupolista kirjoitti Ilta-Sanomat tänään:

Lainaa– Siellä ei ole enää kaupunkia. Mariupolin kaupunkia ei enää ole... Ainuttakaan asuinrakennusta ei ole jäljellä. Vain noin kymmenen prosenttia asukkaista on jäljellä. Vain eläkeläisiä ilman rahaa, tai autottomia, jotka eivät ole päässeet pakoon sekä ihmisiä, jotka eivät pysty kävelemään.
Kyiv Independent tänään:
LainaaMariupol City Council calls for help as residents begin to die from starvation. The city council said that more and more people are left without any food as multiple attempts to create humanitarian corridors and to provide aid have failed due to Russian troops continuously violating ceasefire agreements.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 25, 2022, 08:10:19
Miten varmistaisit, että sinulla perillä säilyisi toimeentulokyky, vaikkei olisikaan työkykyä,
eli miten veisit tai siirtäisit riittävästi omaisuuttasi maasta?

Parasta olisi pystyä siirtämään elektronisesti jo ennen pakolaisuutta. Ja minullahan taitaa ollakin jo jemmassa jotain ulkomailla.  :D

Sveitsin pankit, vai minkä maan? Gibraltar? Cayman saaret?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

^Tokihan tilin voi avata muuallekin kuin gaymänsaarille ja aivan muussa tarkoituksessa kuin varojen piilottamiseksi.  :D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 16, 2022, 12:42:05
Patsinalleista tuli mieleen, että Pakolainen For Dummies -oppaaseen pitäisi laittaa varoitus Tanskasta. Siellä takavarikoidaan pakolaisen omaisuus, muistelen lehdissä kirjoitetun. Kotimaiset patsinallet riemuitsivat tästä päätöksestä. For Dummies -opas voisi kyllä ohjastaa patsinallet pakolaisiksi nimenomaan Tanskaan, saisivat maistaa omaa lääkettään.
Kyse kai on siitä, että on kyllästytty valepakolaisiin, joilla on älypuhelimet ja rahaa ja aseitakin ehkä ja yhteydet omien maiden mafioihin.
Ei tuollaisia valepakolaisia haluta, en Suomeenkaan.