Kirjoittaja Aihe: Maahanmuuttokeskustelu  (Luettu 1635 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1797
  • crazy cat lady
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #255 : Lokakuu 06, 2019, 13:36:04 »
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #256 : Lokakuu 06, 2019, 14:57:50 »
Äidinkielellä tarkoitetaan yleensä sitä kieltä, jonka lapsi oppii ensimmäisenä. Lapsi ei yleensä opi useita eri kieliä sekunnilleen yhtä aikaa joten käytännössä äidinkieliä on vain yksi.

Kielen oppiminen ei tapahdu sekunnissa, vaan on vuosia kestävä prosessi. Ei ole aina mahdollista erotella ns. ensimmäistä ja toista kieltä, jos ne opitaan samaan aikaan, kun ne ovat omassa perheessä jatkuvasti molemmat käytössä. Yhden äidinkielen periaate on enemmän järjestelmän vaatimaa kuin aidosti todellisuuden tilanne. Yhden äidinkielen hallinnollista periaatetta myös kritisoidaan ja taitaa olla myös kansalaisaloitekin, joka ehdottaa mahdollisuutta kahteen tai useampaan äidinkieleen virallisestikin.

Äidinkieleen ei oikein kannata vedota hallinnollisena terminä, jos kyse on siitä - kuten tässä keskustelussa alunperin oli - siitä, pystyykö ihminen opiskelemaan jollain kielellä vai ei. Lienee aika itsestäänselvää, ettei vaikkapa kaksikielisen opiskelukykyä taida hallinnollinen äidinkielen määrittely haitata - ellei kehitetä hallinnollisia esteitä sille. Kielitaidosta homma ei ole kiinni. Kielen suhteen myös kummasti kielen käyttäminen tuppaa antamaan sellaista kielen osaamista, että kyky opiskella kyseisellä kielellä kasvaa.

PS. Maailman mittakaavassa monikielisyys on oikeastaan tavallisempaa kuin tiukka yksikielisyys.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 06, 2019, 15:05:39 kirjoittanut safiiri »

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #257 : Lokakuu 06, 2019, 23:30:28 »
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #258 : Lokakuu 07, 2019, 07:14:35 »
Äidinkieli ilmoitetaan väestörekisteriin jo ennen kuin on tietoa siitä, kumpi kaksikielisen perheen kielistä tulee olemaan "ensikieli". Tunnen useita kaksikielisessä perheessä kasvaneita, joiden äidinkieleksi on ilmoitettu ruotsinkieli, vaikka lapset on puhuneet molempia kieliä aivan yhtä hyvin jo pienenä ja myöhemmin puhuneet ehkä jopa "äidinkielen vastaisesti" suomea paremmin.

Pienillä lapsilla on ilmiömäinen kyky oppia kielen käyttöä niin, että vanhempien kanssa käytetään sujuvasti sen vanhemman kieltä, jonka kanssa puhutaan

On myös mahdollista, että syystä tai toisesta lapsi ei suostu käyttämään lainkaan kaksikielisen perheen toista kieltä, joka on ilmoitettu äidinkieleksi (oli siis oikeasti kyllä isän kieli).

Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.

Monessa sekä suomea että ruotsia puhuvassa perheessä kielivalinta - ja kouluvalinta - lähtee vähemmistökielen säilyttämisen ajatuksesta. Ei niinkään siitä, että ruotsi äidinkielenä mitään etuja toisi. Nuo edut kyllä ovat olemassa myös silloin, kun se ruotsi ja suomenruotsalaistausta on olemassa, mutta äidinkieli / koulukieli silti suomi. Usein vain suomenruotsalaiset kokevat tärkeäksi sen, ettei ainakaan heidän takiaan koululaisten määrä laske ja palvelut vähene jne. Sen sijaan joitakin vuosia sitten eräs täysin suomenkielinen perhe vaihtoi kielekseen ruotsin juuri näiden oletettujen siitä koituvien etujen takia. Followuppia en ole kuullut, toimiko suunnitelma.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1933
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #259 : Lokakuu 07, 2019, 08:35:19 »
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante

On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Kaksikielisillä nyt vaan nimenomaan on kaksi kieltä, jotka oppivat molemmat, ei heillä ole mitään "ensimmäisenä" opittua. Ihan älytön vaatimus olisi kaksikielisessä perheessä vain toisen opettaa "ensimmäisenä" kieltä.

Nähtävästi konsepti vaan ei ole sinulle ja Brutolle tuttu, kun tämä on niin vaikeaa käsittää.

T: Xante

Äidinkieli on hallinnollinen termi ja jokaisella voi olla vain yksi äidinkieli. Yleensä äidinkieleksi merkitään ensikieli. Sen voi toki jälkikäteen muuttaa väestörekisteriin. Mutta muutoksen jälkeenkin sinne jää vain yksi äidinkieli.

No olisit sitten käsitellyt asiaaa hallinnon, et oppimisen kautta. Sekavasti ilmaistu on sekavasti ajateltu.

T: Xante

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #260 : Lokakuu 07, 2019, 09:09:56 »
Ihmisillä on normaalisti yksi äidinkieli, tietääkseni.

Se onkin tullut selväksi, että sinä et paljon tiedä. Minä tunnen useita ihmisiä, jotka ovat kaksikielisiä.

T: Xante


On kokonaan eri asia osata kahta tai useampaa kieltä kuin olla äidinkieleltään (ensimmäiseksi opittu, kotikieli) jotain kieltä.

Mutta kun vanhemmilla on eri äidinkieli ja he puhuvat lapsilleen kukin omaa kieltään, ei ole mahdollista erotella, kumpi kieli on ensimmäiseksi opittu. Eikä myöskään ole mahdollista todeta kumpaakaan paremmin osatuksi ja vahvemmaksi kieleksi. Miten ihmeessä olet tietämätön tästä, vaikka Suomessa on paljon kaksikielisiä ja kaksikielisessä perheessä kasvaneita?

Lisäksi oma väitteesihän taisi olla, että opiskelu ei suju, kun ei ”osaa” kieltä. Äidinkielen tasoinen kielen osaaminen ei kuitenkaan ole menestyksekkään opiskelun edellytys.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2927
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #261 : Lokakuu 07, 2019, 19:47:55 »
Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.
Koska yhteiskuntamme osin suosii tiettyjä vähemmistöjä. Joskus toki väärin perustein.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1269
  • "Musta se on älykäs!"
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #262 : Lokakuu 08, 2019, 00:20:19 »
IS:n päätoimittaja Ulla Appelsin toivoo lisää tummempaa väriä katukuvaan maahanmuuttajien muodossa. ;D


Lisää värillisiä maahanmuuttajia Suomeen! - toivoo Ulla Appelsin ja Kai Mykkänen ;D

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #263 : Lokakuu 08, 2019, 07:48:29 »
Lapsi saa huomenlahjaksi tiettyjä etuja kun ilmoitetaan äidinkieleksi ruotsi.
Koska yhteiskuntamme osin suosii tiettyjä vähemmistöjä. Joskus toki väärin perustein.

Kuten tässä on todettu - samat edut saat, kun vain hallinnollisesti ilmoitat äidinkieleksesi ruotsin. Siitä vain . Eiköhän ole vain omaa tyhmyyttäsi, jos et äkkää käyttää noita etuja omaksi hyväksesi, joita multa kadehdit. Äidinkielen ”korjaamiseen” ei tarvita edes hormonihoitoa tai invasiivisia leikkauksia. Ruksia vain oikeaan ruutuun ja asia on hoidettu. Äidinkieli kun on pelkkä hallinnollinen käsite.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1685
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #264 : Lokakuu 08, 2019, 10:44:51 »
Äidinkieli on se kieli mitä Äiti puhuu ja lapsi oppii luonnostaan perheyhteydessä.

Samassa maassa voi olla erilaisia äidinkieliä, mikä lienee ihan tavallista. Suomessa murteet eivät ihan ehtineet saavuttaa erillistä kielellistä asemaa, kun nykyaika on yhtenäistänyt kielen käyttöä.
Meren takana estoniassa on jo kieli eronnut tutun tuntuiseksi, mutta sitä ei suoraan silti ymmärrä, kuten ei normaali ihminen raumlaistakaan.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2116
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #265 : Lokakuu 08, 2019, 11:51:55 »
Ei välttämättä ole nimenomaan äidin opettamaa kieltä se äidinkieli. Tässä wiki-määritelmä, koska termin merkityssisältö tuntuu olevan monelta hakusessa:

Äidinkieli on kieli, jonka ihminen oppii ensimmäisenä kielenään vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa. Äidinkielen oppiminen tapahtuu samanaikaisesti ympäristöön ja kulttuuriin sosiaalistumisen kanssa. Yleisen käsityksen mukaan ihminen oppii normaalisti äidinkielensä muoto- ja lauserakenteen neljänteen ikävuoteen mennessä. Toisaalta ihminen oppii käyttämään äidinkieltään uusissa tehtävissä ja tilanteissa, samoin kuin uusia sanoja, koko elämänsä ajan.[1] Samassa merkityksessä voidaan käyttää myös termiä ensikieli, joka on täsmällisempi siinä mielessä, että ihmisen ensimmäisenä oppima kieli ei välttämättä ole hänen äitinsä kieli.[2]

Äidinkieli ei ole käsitteenä täysin yksiselitteinen, sillä ihminen voi kasvaa kaksikielisessä ympäristössä ja oppia jo varhaislapsuudessaan rinnakkain kaksi kieltä. Yleensä kuitenkin kaksikielisillä ihmisillä kielet ovat toiminnallisesti eri asemissa, eli jompaakumpaa käytetään enemmän tietyissä tilanteissa tai ympäristöissä.[3] Äidinkielen omaksumisen voidaan katsoa alkavan jo ennen syntymää, kun sikiön aivot ja kuulo ovat kehittyneet riittävästi. Eräiden kaksikielisyyden tutkijoiden mukaan lapsen tulisikin kuulla kahta kieltä viimeistään ensimmäisistä elinviikoista lähtien, jotta kielet olisivat täysin samanarvoisia. Kaksivuotiaasta alkaen opittu kieli on jo selvästi toinen kieli.[4]

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #266 : Lokakuu 08, 2019, 13:28:34 »
Äidinkielen oppiminen alkaa jo ennen syntymää.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #267 : Lokakuu 08, 2019, 13:50:53 »
Äidinkieli on se kieli mitä Äiti puhuu ja lapsi oppii luonnostaan perheyhteydessä.

Samassa maassa voi olla erilaisia äidinkieliä, mikä lienee ihan tavallista. Suomessa murteet eivät ihan ehtineet saavuttaa erillistä kielellistä asemaa, kun nykyaika on yhtenäistänyt kielen käyttöä.
Meren takana estoniassa on jo kieli eronnut tutun tuntuiseksi, mutta sitä ei suoraan silti ymmärrä, kuten ei normaali ihminen raumlaistakaan.

Perheessä voi jopa se äiti puhua kahta eri kieltä. Lapsi oppii silloin useamman kielen ihan yhtä luonnostaan perheyhteydessä. Isätkin yleensä puhuvat lapsilleen. Kahden kielen samanaikaista oppimista kutsutaan simultaaniseksi kaksikielisyydeksi. Nuo kaksi kieltä voivat olla lapsella molemmat äidinkielen tasolla osattuja.   Suomessa lienee paljonkin lapsia, joille suomi ja ruotsi ovat täysin tasaisesti vahvoja. Tilanne voi vaikkapa olla siten, että toisen vanhemman suvun piirissä käytetään suomea ja toisen piirissä ruotsia ja kotona toisen vanhemman kanssa lapsi kommunikoi suomeksi, toisen kanssa ruotsiksi. On vain hallinnollinen rajoite, että virallisia äidinkieliä voi olla (toistaiseksi) vain yksi. Kielen hallitsevuutta tai osaamisen tasoa tuo valinta ei silti välttämättä millään tapaa kuvaa. Samoin on vain järjestelmämme ominaisuus, ettei meillä ole kaksikielisiä kouluja, joissa opiskelu tapahtuisi molemmilla kielillä.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2116
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #268 : Lokakuu 08, 2019, 13:54:32 »
Äidinkielen oppiminen alkaa jo ennen syntymää.
Kahdenkin äidinkielen oppiminen voi alkaa jo ennen syntymää.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2927
Vs: Maahanmuuttokeskustelu
« Vastaus #269 : Lokakuu 08, 2019, 21:50:49 »
Ulla Appelsin toki ei ole näitä suvakkitoimittajia, jotka toivoisivat tiesmitä kehitysmaalaisia Suomeen, hänellä on ollut aika rationalistinen linja.