Maahanmuuttokeskustelu

[safiiri]

Voihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?

EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.

[Toope]

Voihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?

EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.

https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys

Työssäkäyntitilaston perusteella 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017 Helsingissä 53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Ero kantaväestöön oli suuri, sillä suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.

Suomeen muuttaneet ulkomaalaistaustaiset eroavat toisistaan monin tavoin. Työllisyys- ja työttömyysasteet vaihtelevat suuresti sen mukaan, mistä maasta maahanmuuttajat ovat tulleet (kuvio 4.5). Eri taustamaaryhmistä tulevilla on keskimäärin suuria eroja esimerkiksi koulutuksen, kielitaidon sekä aikaisemman työkokemuksen suhteen. Suurista maahanmuuttajaryhmistä usein työperusteisesti muuttaneiden virolaistaustaisten asema työmarkkinoilla on lähellä kantaväestöön kuuluvien tilannetta.

Valtava ero esim. somalien tai irakilaisten työllisyyteen. Linkistä alaspäin näet tilastoja. Moni heistähän on tempputyöllistetty julkisen sektorin kautta, jollaista tukea esim. virolaiset eivät tarvitse.

[safiiri]

Voihan se olla niinkin, että maahanmuuttajilla on paremmat taidot pärjätä vähän vähemmälläkin kuin pienituloisilla suomalaisilla. Mitä mahtavat olla niitä tekijöitä, jotka suomalaistaustaisella johtavat pienituloisuuteen?

EI! He saavat harkinnanvaraista sosiaalitukea enemmän!
Miten kuvittelet somalien, tai irakilaisten, joiden työllisyys on naurettavan alhainen, kykenevän elämään Helsingissä, jossa pienituloisella suomalaisella ei ole varaa elää? Harkinnanvarainen sosiaalituki!

Todista! Harkinnanvaraista sosiaalitukea saavat kyllä muuten myös suomalaiset. Mutta nyt yrität vihjata, että maahanmuuttajuuden perusteella he saavat tukea erilaisin perustein ja helpommin kuin suomalaistaustaiset. Tämä on väite, joka vaatii perusteluja ja todisteita. Sen sijaan siinä, että maahanmuuttajien toimeentulo on heikompaa (ja siksi useammin toimeentulotuen ehdot täyttävän matalaa), ei ole mitään paheksuttavaa. Päinvastoin niinhän PITÄÄKIN olla, ellei perusteita toimeentulotuelle aseteta rasistisin perustein. Muistathan: samat säännöt kaikille, eikö?

Toimeentulotuen avulla - edes harkinnanvaraisen toimeentulotuen - ei todellakaan pääse kukaan pienituloisuuden piiristä. Helsingissäkin kuitenkin on mahdollista asua siitä huolimatta - vaikka ei tietenkään ehkä Eirassa, Kruunuhaassa tai Töölössä.

https://tilajakehitys.hel.fi/ulkomaalaistaustaisten_tyollisyys

Työssäkäyntitilaston perusteella 20–64-vuotiaiden maahanmuuttajien työllisyysaste oli vuonna 2017 Helsingissä 53,1 prosenttia ja työttömyysaste 21,6 prosenttia. Ero kantaväestöön oli suuri, sillä suomalaistaustaisten työllisyysaste oli 76,7 prosenttia ja työttömyysaste 8,6 prosenttia.

Suomeen muuttaneet ulkomaalaistaustaiset eroavat toisistaan monin tavoin. Työllisyys- ja työttömyysasteet vaihtelevat suuresti sen mukaan, mistä maasta maahanmuuttajat ovat tulleet (kuvio 4.5). Eri taustamaaryhmistä tulevilla on keskimäärin suuria eroja esimerkiksi koulutuksen, kielitaidon sekä aikaisemman työkokemuksen suhteen. Suurista maahanmuuttajaryhmistä usein työperusteisesti muuttaneiden virolaistaustaisten asema työmarkkinoilla on lähellä kantaväestöön kuuluvien tilannetta.

Valtava ero esim. somalien tai irakilaisten työllisyyteen. Linkistä alaspäin näet tilastoja. Moni heistähän on tempputyöllistetty julkisen sektorin kautta, jollaista tukea esim. virolaiset eivät tarvitse.

Siis senkö sinä näet jonkinlaisena tasa-arvo-ongelmana, että maahanmuuttajien työllistyminen on vaikeaa? Olisko oikeudenmukaisempaa ja tasa-arvoisempaa, jos suomalaisilla työllistyminen olisi yhtä heikkoa? Tai sekä nyt hiertää, että maahanmuuttajien taloudellinen tilanne ja tulot ovat niin alhaisia, että he saavat toimeentulotukea aika usein? Eikö näin ole tarkoituskin, että toimeentulotuki kohdistuu niille, joiden tulot muutoin ovat kehnot? Hyvätuloisemmilleko sitä sinusta pitäisi maksaa?

[Toope]

Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

[safiiri]

Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?

[Toope]

Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?

Jos otamme vähemmän ihmisiä kehitysmaista, joilla tarkoitan Afrikkaa ja Lähi-itää, sitä vähemmän saamme niitä ongelmia, jotka noita yhteiskuntia vaivaavat.
Matemaattisesti aika helppo yhtälö, vai mitä? Ongelma vain pitää myöntää.

[safiiri]

Näkemykseni vain todistaa maahanmuuttopolitiikkamme yhteiskunnallista haitallisuutta.

Niin mikä se sun näkemys siis oli? Että maahanmuuttajien sijaan työttömien joukossa pitäisi olla enemmän suomalaistaustaisia? Vai että suomalaistaustaisissa pitäisi olla enemmän niin vähätuloisia, että heille myönnettäisiin enemmän toimeentulotukea?

Jos otamme vähemmän ihmisiä kehitysmaista, joilla tarkoitan Afrikkaa ja Lähi-itää, sitä vähemmän saamme niitä ongelmia, jotka noita yhteiskuntia vaivaavat.
Matemaattisesti aika helppo yhtälö, vai mitä? Ongelma vain pitää myöntää.

Puhut sivuun, koska et näköjään pysty vastaamaan. Miksi näet ongelmaksi sen, ettei työttömistä ja toimeentulotuen saajista Helsingissä ole suurempi osa suomalaistaustaisia? Siitä oli puhe, että sinä vihjaist asiassa olevan jotakin hämärää maahanmuuttajien suosimista. Että he muka saisivat harkinnanvaraista toimeentulotukea jotenkin vähäisemmillä perusteilla kuin suomalaistaustaiset. Että he saisivat tukea asumiseensa Helsingissä eri perusteilla kuin suomalaistaustaiset, jonka takia he pystyvät asumaan Helsingissä asumisen kalleudesta huolimatta ja jopa voivat elää ilman tarvetta mennä leipäjonoon. Tämä oli vihjailusi sisältö, jonka kumosin pelkkänä todellisuudenvastaisena vihjailuna. Esitit väitteen, etteivät pienituloiset suomalaistaustaiset ihmiset pysty asumaan Helsingissä. Tämä on selvästi totuudenvastainen väite, koska Hurstin leipäjonoon löytyy tällaisia helsinkiläisiä - jopa omien havaintojesi mukaan. Sen jälkeen käänsit asian päälaelleen ja keksit, että maahanmuuttajien puuttuminen onkin "todiste" siitä, että heille ihan satavarmasti annetaan jotain tukea enemmän kuin suomalaistaustaisille.

Trendi tavasta, jolla teet "päätelmiä" on selvä. Ihan mikä tahansa havainto kääntyy mielessäsi aina ja poikkeuksetta todisteeksi siitä, että maahanmuuttajia hyysätään suomalaisten kustannuksella. Silti ikinä koskaan et pysty antamaan ensimmäistäkään oikeaa todistetta tästä. Kyse on aina näistä omista kummallisista päätelmistäsi, joiden väität jotakin todistavan - vaikka kukaan muu kuin pesunkestävä persu ei  mitään yhteyttä väitteen ja havainnon välillä löydäkään.

Olisit nyt edes tyytyväinen siitä, että mitä ilmeisimmin maahanmuuttajat näyttävät tulevan toimeen ihan ok jopa Helsingissä, koska heidän ei tarvitse turvautua ilmaiseen ruoka-apuun. OIkeastaan voitaisiin kysyä sitä, keitä ovat ne, jotka tuota ruoka-apua tarvitsevat. Helsingissä nimittäin työttömyys ei ole kovinkaan suurta. Päinvastoin täällä työttömyys on varsin kohtuullisella tasolla. On siis hyvin oletettavaa, että niillä helsinkiläisillä, jotka joutuvat turvautumaan ruoka-apuun on kyse erilaisten ongelmien kasautumisesta, joka johtaa heikkoon toimeentuloon. Ei vain siitä, että työllistyminen sinänsä olisi alueella erityisen mahdoton tehtävä.

Maahanmuuttajien työttömyys on suomalaistaustaisia korkeampaa. Se on totta. Toisaalta heidän joukossaan työikäisiä on suhteessa enemmän. Saattaa myös olla, että heillä se merkittävin työllistymisen este on juuri maahanmuuttajuus - sen sijaan, että mukana olisi hankala vyyhti monia muitakin isoja ja työllistymistä vaikeuttavia tekijöitä. Ainakin erään testin he ovat läpäisseet eli he ovat kyenneet kulkemaan tänne tuon hankalan, vaarallisen ja selviytymiskykyä vaativan muuttomatkan. Esitän villin veikkauksen, että tämä saattaisi jäädä muutamaltakin niistä Hurstin ruoka-apua hakevalta tekemättä. Ihan sama kykenevyys hyvinkin jeesaa sitten tässä helpommassa arkielämässäkin ja auttaa pärjäämään kalliissa Helsingissä jopa pienituloisena.

https://ainolehti.fi/aino/evasretkella-aino-kavi-leipajonossa/

Tässä jutussa leipäjonosta löytyi hometaloloukussa oleva nuori lapsiperhe, opintonsa alkuunsa keskeyttänyt mies sekä pari - yllätys - maahanmuuttajaa. Kuulostaa itse asiassa ensinnäkin siltä, että myös maahanmuuttajia on joukossa, vaikka paljon myös suomalaistaustaisia. Myös siltä, että syytä päätyä jonoon ovat yksilöllisiä ja varmasti monella sellaisia, jotka pudottavat erilaisten tukien rakoihin. Kuten hometalon ostaminen - omaisuutta on nimellisesti, mutta se on käyttökelvotonta ja arvotonta - tai vaikeus sitoutua opintoihin (joten ei saa opintotukea), mutta ei oikein löydä tietään työelämäänkään (pystyisikö sitoutumaan siihenkään).

Sanoisin, että väite maahanmuuttajien puuttumisesta leipäjonosta vaikuttaa väärältä. Mutta samoin osoittautuu vääräksi väite, ettei Helsingissä pysty (suomalaistaustaisena) asumaan, jos on pienet tulot. Leipäjonon helsinkiläiset ovat varmasti ihmisiä, joilla on vaikeuksia tulla toimeen tuloillaan. Leipäjonon pituus osoittaa, ettei heidän määränsä ole ihan vähäinen.

[Toope]

Jos maahanmuuttajista työttömiä on enemmän kuin suomalaisista, silloin asian pitäisi ilmetä leipäjonoissakin! Miksi näin ei ole?
Koska maahanmuuttajien asumista ja elämistä tuetaan enemmän. Miten itse kuvittelet somaliperheen kykenevän elämään Helsingin kalleilla alueilla, kun tuloja ei ole?
Mietipä asiaa! Harkinnanvarainen toimeentulotukipäätös!

[safiiri]

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

[safiiri]

Jos maahanmuuttajista työttömiä on enemmän kuin suomalaisista, silloin asian pitäisi ilmetä leipäjonoissakin! Miksi näin ei ole?
Koska maahanmuuttajien asumista ja elämistä tuetaan enemmän. Miten itse kuvittelet somaliperheen kykenevän elämään Helsingin kalleilla alueilla, kun tuloja ei ole?
Mietipä asiaa! Harkinnanvarainen toimeentulotukipäätös!

Todista, että maahanmuuttajat saavat tätä tukea väittämälläsi tavalla erilaisin perustein kuin suomalaistaustaiset.

Minä muuten juuri ensinnäkin kerroin, että maahanmuuttajia ON myös leipäjonossa. Lisäksi selitin, MIKSI suomalaisia saattaa olla siellä enemmän. Tietenkin myös siksi suomalaisia on leipäjonossa enemmän kuin maahanmuuttajia, koska maahanmuuttajia on VÄHEMMÄN kuin suomalaistaustaisia. Huomattavasti vähemmän. Onko siis edes olemassa sellaista tilannetta, että maahanmuuttajia on leipäjonossa Väestöosuuttaan vähemmän? Koko arvelusi lepää tyhjän päällä. Sinulla ei ole sen pohjaksi tietoa helsinkiläisten pienituloisten määrästä ja maahanmuuttajien osuudesta heistä, ei tietoa erilaisista tuen myöntämisen perusteista, ei tietoa leipäjonon maahanmuuttajamääristä. Ei oikeastaan mistään. Kunhan vain heittelet mutuarvauksia lonkalta ja toivot, ettei kukaan ajattele, millä perusteilla.

Kerro lisää niistä eiralaisista somaliperheistä. Vai mikä oli se "Helsingin kallis alue", jossa somaleita kuhisee? Itä-Helsingin lähiöissä asuu kyllä ihan suomalaistaustaisia pienituloisia. Muuallakin. Suomessa muuten sellaisia ei olekaan, joilla ei olisi oikeutta mihinkään tuloihin. Toimeentulotukea kyllä on oikeus saada. Tarkoititko tuloilla palkkatuloja? Helsingissä satavarmasti asuu paljonkin sellaisia suomalaistaustaisia ihmisiä, joilla ei ole palkkatuloja. Onhan täällä kuitenkin jonkinlainen työttömienkin joukko, vaikka työttömyys ei kaupungissa erityisen korkea olekaan (8,6 %). Maahanmuuttajistakin aika moni Helsingissä käy töissä (työllisyysaste 53,1 %), vaikka heillä työllistyminen onkin vaikeaa. Siis - helsinkiläisistä työikäisistä maahanmuuttajista yli puolet kuitenkin ON töissä ja siten saa palkkatuloja. Työttömyysaste on heillä 21,6 %. Suuri, vaan ei kuitenkaan 100 %. Siispä leipäjonosta "puuttuu" (jos puuttuu) vain tuo osa maahanmuuttajista, ei siellä tietenkään ole tarvetta niiden käydä, joilla kuitenkin on töitä ja talous kohtuullisen hallinnassa. 

Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.

[Karikko]

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Joo, eihän tuosta sen kummempaa. Ehdotit kuitenkin, että voivat muuttaa keravalle noin vain vähätuloisuutensa vuoksi,, hieman epäilen käykö se noin helposti.

[safiiri]

Pienituloinen huonosti pärjäävä suomalainen voi hyvin asua vaikka Keravalla, jos Helsingin asunnot tuntuvat kalliilta.

Aivan, joko olet alkanut markkinoimaan tuota vaihtoehtoa pienituloisille hesalaisille.?  Omituista etteivät ole itse tuota ilmeistä asiaa huomanneet.

Itse asiassa ovat. Keravalta tullaan varsin isolla joukolla Helsinkiin töihin. Myös oppilaitoksiin hakeudutaan sieltä. Onhan tarjolla varsin näppärä lähiliikenne ja nykyään myös HSL-lippujärjestelemä ulottuu mukavasti sinne saakka.

https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/seututieto/tyopaikat/Sivut/Sukkulointi.aspx

Keravalaisista työssäkäyvistä n. 52 % käy töissä pääkaupunkiseudulla.

Ovatko niitä huonotuloisia joista oli puhe, vai ehkä hieman varakkaampaa väkeä?

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Joo, eihän tuosta sen kummempaa. Ehdotit kuitenkin, että voivat muuttaa keravalle noin vain vähätuloisuutensa vuoksi,, hieman epäilen käykö se noin helposti.

Sarkasmitutkasi ei taida oikein pelata?

[Toope]

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Leipäjonojen asiakkaat ovat pienituloisia suomalaisia, eivät mamuja. Tuosta puhuin. En sanonut, etteikö pienituloisia kykenisi Helsingissä asumaan, mutta kovilla ovat. Samaan aikaan suuria somaliperheitä kykenee alueella elämään, ilman hyviä tuloja. Mietipä miksi! Puhuin tuosta harkinnanvaraisesta sosiaalituesta.

[safiiri]

Varmaan kaikenlaisia. Ota selvää, jos kiinnostaa. Yritä nyt kuitenkin muistaa, että Toope oli se, jonka mielestä Helsingissä ei pysty pienituloiset asumaan ollenkaan, elleivät saa vain maahanmuuttajille myönnettävää harkinnanvaraista tukea. Minä oli toista mieltä ja esitin, että Helsingissäkin asuu pienituloisia ihmisiä. Ihan vastaavasti väitän, että Keravalla asuu sekä paremmin ansaitsevia että pienituloisempia.

Leipäjonojen asiakkaat ovat pienituloisia suomalaisia, eivät mamuja. Tuosta puhuin. En sanonut, etteikö pienituloisia kykenisi Helsingissä asumaan, mutta kovilla ovat. Samaan aikaan suuria somaliperheitä kykenee alueella elämään, ilman hyviä tuloja. Mietipä miksi! Puhuin tuosta harkinnanvaraisesta sosiaalituesta.

Tosin heti ensimmäinen googlaamani juttu leipäjonosta löysi heti kaksi maahanmuuttajaa sieltä haastateltavaksi. Väitteesi on siis valheellinen.

(Kai tiedät, että suuri perhe tarkoittaa myös suurempaa toimeentulotukea? Nääs perheen koko vaikuttaa tuen määrään.)

[Toope]

Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.

Puhuin siitä, että leipäjonoissa ei näy somaleja, vaan suomalaisia. Toki joskus lähi-itäläisiä hamstraamassa ruokaa. Ihmettelen sosiaalitoimen linjauksia, kun väestöryhmillä, jotka työllistyvät huonoiten, ei olekaan edustajia leipäjonoissa. Se harkinnanvarainen sosiaalitukiko syynä?

Juuri tuollainen asia herättää vihaa suomalaisissa.