Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 18, 2019, 03:02:10
Mikä on persujen kanta
a) amerikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
b) afrikkalaiseen aivovuotoon Suomeen?
Yhtenevä vai eroava? Vain toinen estettävä? Vai kaikki sallittua?
Onko se hyvä asia, jos toisesta maasta tulee osaavia ihmisiä toiseen maahan? Ei kai sinänsä.
Mutta onko se sama asia, jos USA:sta tulee osaajia tänne, kun siellä heitä on rutosti. Jos tänne tulee Afrikasta, jossa osaajia on vähän, herää kysymys hyväksikäytöstä, kun Afrikka tarvitsisi joka helvetin inssiä tms. enemmän mitä Suomi. Iranilaisia ja arabialaisia lääkäreitä on muuten paljon länsimaissa... Heitä tarvittaisiin enemmän kotimaissaan, mutta kun täällä tienaa paljon mukavammin eikä ole ISIS:ä naapurissa! ::)

Toope

Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?

-:)lauri

Huhtasaari avautuu videoblogissaan siitä, kuinka väärin on kun äärioikeistolaisia sensuroidaan, ja soittaa taustalla yhtyeen Manic Street Preachers kappaletta nimeltä If You Tolerate This Your Children Will Be Next.

"Tässä on ongelmana vain se, että walesiläinen Manic Street Preachers on ollut jo kolme vuosikymmentä tunnettu vasemmistolaisuudestaan. If You Tolerate This Your Children Will Be Next puolestaan kertoo Espanjan sisällissodasta, joilloin walesiläiset vapaaehtoiset asettuivat vasemmistosotilaiden tueksi heidän taistellessaan Francon väkivaltaista oikeistodiktatuuria vastaan." -Rumba
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

#50
Huhtasaari on nolo. Kävin FB-sivullaan, ja ja pari minuuttia luettuani tunsin häpeää siitä, että nämä kaksi blondia, Huhtasaari ja Hakkarainen, ovat Brysselissä (korjattu kirjoitusasu) pilaamassa Suomen mainetta.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 16:01:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?
Puhummeko yksittäisistä ihmisistä vai kymmenistä miljoonista? Eurooppalaisen hömelön ihmisoikeuskäsityksen mukaan liki kaikki Aasian ja Afrikan naiset olisivat oikeutettuja hakemaan täältä turhapaikkaa, koska noissa heidän kulttuureissaan on niin paljon paskaa. On selvää, ettemme voi antaa.

Parantakoot omia yhteiskuntiaan sellaisiksi, joista ei tarvitse paeta. Heidän kulttuurinsa ja yhteiskuntansa ovat heidän vastuullaan.
Huolehditaan omista pihoista.

-:)lauri

#54
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Toope jälleen liikkeellä kaksilla rattailla - kuten tavallista.

Toopelle on ihan sama, mitä laissa sanotaan sananvapaudesta, jos se mitä laissa sanotaan, loukkaa sananvapautta. Samaan aikaan Toopelle on kuitenkin ihan sama, mitä ihmisoikuksissa sanotaan laeista, jos se mitä ihmisoikeuksissa sanotaan, loukkaa lakeja. Toki sillä erolla, ettei Toopen kuvittelemaa avun epäävää lakia ole edes olemassa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.

safiiri

#56
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 22:25:37
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 16:01:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 22:08:08
Joo, ehkä tuossa on pointti. Euroopan tulisi kyetä luomaan yhteinäistä linjaa sille, ettei Lähi-itä ja Afrikka tule tänne enää, koska murjovat yhteiskuntaamme, eivät rakenna. En nyt vuodata asiasta enempää, koska kaikki tietävät, mitä mieltä olen noiden kulttuureista. Euroopan olisi kyettävä luomaan yhtenäistä linjaa, vaikka se johtaisi "linnoitus-Eurooppa"- käsitykseen. Nähdäkseni maahanmuutto on jo ylittänyt sietorajan ja kestävyysrajan. Euroopan hyvinvointi vaatii tiukkaa rajavalvontaa ja hyvin valikoivaa maahanmuuttoa. Ei enää tuota nykyisenkaltaista haittamaahanmuuttoa.

Onko sinusta siis vain haittamaahanmuuttoa, jos joku nainen pakenee ympärileikkausta omasta maastaan Eurooppaan? Onko haitta tästä meille niin suuri, että voimme pitää haittaa naiselle ympärileikkauksesta pienempänä pahana, joka nyt vain pitää sietää hintana meidän etujemme puolustamisesta?
Puhummeko yksittäisistä ihmisistä vai kymmenistä miljoonista? Eurooppalaisen hömelön ihmisoikeuskäsityksen mukaan liki kaikki Aasian ja Afrikan naiset olisivat oikeutettuja hakemaan täältä turhapaikkaa, koska noissa heidän kulttuureissaan on niin paljon paskaa. On selvää, ettemme voi antaa.

Parantakoot omia yhteiskuntiaan sellaisiksi, joista ei tarvitse paeta. Heidän kulttuurinsa ja yhteiskuntansa ovat heidän vastuullaan.
Huolehditaan omista pihoista.

Yksittäisiä ihmisiä on ihan jokainen maastamme turvapaikkaa hakeva. Jos sinusta tällaisen ihmisen pako ympärileikkauksen uhan alla ei riitä turvapaikan myöntämisen kriteeriksi, niin etpä taida kovinkaan vakavana asiana sitä ympärileikkausta sitten pitää. Siksi on törkeää, että viitsit yrittää silti esiintyä tässä naisten puolestapuhujana. Pelkkää sitä ihtiään on "huolesi" silpomisesta. OIkeastaan asia ei kiinnosta sinua pätkääkään - ellei sen nimissä voikaan syrjiä ja kiihottaa kansanryhmää vastaan.

PS. Tapa ei muuten ole täysin vieras länsimaillekaan: "Ennen silpomista on esiintynyt myös Keski-Amerikassa, ja 1800-luvulla englantia puhuvissa maissa itsetyydytyksestä tavattujen naisten klitoris saatettiin poistaa kokonaan tai osittain: jopa munasarjoja on 1800-luvulla poistettu. Osittaista poistoa on käytetty itsetyydytyksen ehkäisyyn Yhdysvalloissa vielä 1950-luvulla. Tiedossa on tapaus, jossa viisivuotiaalta tytöltä poistettiin klitoris masturboinnin lopettamiseksi vuonna 1948.[12]" (Wikipedia) Olisi siis syytä "get off your high horse", jos USA:ssa noinkin myöhään on harrastattu yhtä kauheaa julmuutta. Emme me länkkärit taida edes tässä ollakaan niin paljon parempia, eikä tuo tapa olekaan ihan niin käsittämätön traditio kuin yleensä yritetään esittää.

-:)lauri

#57
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.
Kyllä voivat. Kenelle tämä on mielestäsi uutinen? Ja mitä sitten, että voivat? Vaikka kaveri saatettaisiin takaisin lähtömaahansa, mikään ei estä palaamasta. Ja jos turvapaikkaa ei irtoa, mikään ei estä palaaamasta pimeille työmarkkonoille, jolloin virannomaisilla ei ole mitään katkua, että kaveri asuu ja työskentelee maassamme.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 20, 2019, 22:34:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2019, 21:28:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 07:26:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:09:51
Toimiva rajavalvonta takaisi sen, ettei väkivaltaa tarvitse käyttää. Onko liikaa vaadittua EU:lta ja Euroopalta, että suojelisi omaa aluettaan...?

Eihän tässä asiassa ongelmana ole se ollut, etteikö EU-rajan yli tulevia pystyttäisi valvomaan. Kyse on siitä, ettei turvapaikkaa hakevaa voi suoriltaan käännyttää takaisin, vaan turvan tarve on tutkittava. Lisäksi on tietenkin se ongelma, että monenkaan maan ei kannata edes yrittää estää tulijoita rientämästä eteenpäin kohti parempaa paikkaa jättää turvapaikkahakemus. Shoppailua siis harrastavat EU-maat, jotka pyrkivät sysäämään maahantulijat mieluummin jonkun muun kontolle. EU:n pitäisi kehittää tapoja hillitä EU-maiden mahdollisuuksia maahantulijashoppailuun.
Lainsäädässömme lienee siis ongelma, koska ajaa enemmän laittomien maahantunkijoiden oikeuksia, vaikka lainsäädännön tulisi puolustaa kotimaita laittomalta maahantulolta.

Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.

Kaikki tulijat voivat väittää olevansa turvapaikanhakijoita. Matkustaa maasta maahan tehden turvapaikkahakemuksia. Uusia hakemuksensa rajoittamamilla kerroilla ja jos saakin kieltävän vastauksen, se ei edellytä maastalähtöä.

Niin. On tosiaan täysin mahdotonta tietää, onko ihmisellä aito turvan tarve, ellei tarvetta edes saa ilmaista, eikä sitä mitenkään tutkita. Jos ruotsalainen hakee Suomesta turvapaikkaa, on mahdollista tutkia asia hyvinkin nopeasti ja todeta pyyntö perusteettomaksi. Sen sijaan vaikkapa irakilaisen kohdalla on asia tutkittava huolellisesti - jos halutaan todella selvittää, onko pyynnölle turvasta perusteita. Aika monen irakilaisen kohdalla perusteita on. Kuten yleensäkin, on huono peruste vaatia turvapaikkahaun oikeuden rajaamista sillä perusteella, että kaikkia hakijat eivät aidosti tarvitse turvaa. Aika vähän jää mitään jäljelle, jos väärinkäytöksen yrittämisen mahdollisuudella voidaan perustella koko homman lopettamista. Tervemenoa verotus, oikeuslaitos jne.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 20, 2019, 22:13:03
Turvapaikkaa hakeva ei tule maahan laittomasti.
Jos ei ole perusteita turvapaikan hakemiseen, on laiton maahantunkija.