Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Vaaraton Norsu

Tässä ketjussa puheena on ollut myös väetönkasvu ja planeetan ylikansoitus. Näihin liittyy läheisesti myös ilmastonmuutos.

Aikanaan hyvin merkittävä ilmastotieteilijä (tms.) James Lovelock on sitä mieltä, että ihmiskunnan pitäisi jo nyt, ennen kuin ilmastonmuutos tekee osasta planeettaa elinkelvottoman, alkaa tyhjentää tulevaisuudessa elinkelvottomiksi muuttuvia alueita, ja ruveta asumaan valtavissa kaupungeissa, joitten ilmastoa on tulevaisuudessa paljon helpompi hallita kuin koko planeetan.


https://youtu.be/HuGj5n_vYz4?t=110
(How to save humankind (according to James Lovelock) | The Economist)


https://youtu.be/HAHZTDQOj2I?t=80
(The Guardian: We should give up on saving the planet - James Lovelock)

Lovelock on siis jo satavuotias. En tiedä, kuinka hyvin hän ymmärtää esim. tekoälyä. (Voi toki olla, että ymmärtääkin.) Lovelock oli välillä äärimmäisen pessimistinen planeetan ja ihmiskunnan tulevaisuuden suhteen, mutta sittemmin perääntyi jonkin verran. Hänet käsittääkseni tunnetaan myös hivenen 'provona', eli hän esittää kantojaan varsin jyrkästi herättääkseen keskustelua.

Vaaraton Norsu

^ Kirjassa Gaian kosto (suom. 2006) Lovelock oli sitä mieltä, maapallon ulkonäkö avaruudesta katsoen tulee pian muuttumaan sini-valko-vihreästä ruskea-sini-valko-vihreäksi. Ruskeata suhteellisen paljon.

Myöhemmin hän kuitenkin perääntyi em. kirjassa esittämistään kannoista:

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock#ClimateIn an April 2012 interview, aired on MSNBC, Lovelock stated that he had been "alarmist", using the words "All right, I made a mistake," about the timing of climate change and noted the documentary An Inconvenient Truth and the book The Weather Makers as examples of the same kind of alarmism. Lovelock still believes the climate to be warming although the rate of change is not as he once thought, he admitted that he had been "extrapolating too far." He believes that climate change is still happening, but it will be felt farther in the future.

Kestävän kehityksen tavoittelulla ihmiskunta ei voi itseään enää tässä vaiheessa hänen mielestään pelastaa. (Tarkoettaen, että pidätyttäisiin olemaan syömättä enempää kuin tienataan.) Planeetta on jo sen verran sairas. Tarvitaan aktiivisia toimia sen viilentämiseksi ("geoengineering") sekä "kestävää vetäytymistä" ("sustainable retreat"):

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Lovelock#Sustainable_retreatRetreat, in his view, means it's time to start talking about changing where we live and how we get our food; about making plans for the migration of millions of people from low-lying regions like Bangladesh into Europe; about admitting that New Orleans is a goner and moving the people to cities better positioned for the future. Most of all, he says, it's about everybody "absolutely doing their utmost to sustain civilization, so that it doesn't degenerate into Dark Ages, with warlords running things, which is a real danger. We could lose everything that way.

Lovelock on ihan varmuudella änkyrä, joka tykkää olla oikeassa, ja provo, joka tykkää olla raflaava. Uskoakseni hän perustaa ennusteensa Gaia-teoriaansa, jonka perusperiaatteita on yksinkertaistettu muun muassa päivänkakkaramaailma -mallilla:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:This_World_Is_Black_and_White.ogv´

Lovelock ei ole koskaan pitänyt päästökauppoja ym. järjestelyjä, joista Trump vetäytyi, yhtään minkään arvoisina ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta. Mutta toisaalta hän on ilman epäilyksen häivää änkyrä, joka haluaisi olla yksin oikeassa. Niin ehkä hän onkin tässä väärässä.

urogallus

Onpas Jim-sedästä tullut hassu sitten viimenäkemän. Olen siis lukenut pari kirjaa häneltä joskus vuosia sitten, ja jäin aika positiiviseen vaikutelmaan miehestä.

Gigakaupunkien rakentamiseen ei löydy sen enempää tahtoa kuin resurssejakaan, joten se on kuolleena syntynyt ajatus. Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 12:12:27
Onpas Jim-sedästä tullut hassu sitten viimenäkemän. Olen siis lukenut pari kirjaa häneltä joskus vuosia sitten, ja jäin aika positiiviseen vaikutelmaan miehestä.

Gigakaupunkien rakentamiseen ei löydy sen enempää tahtoa kuin resurssejakaan, joten se on kuolleena syntynyt ajatus. Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...

Niin, mielellämmehän me näkisimme gigakaupunkien nousevan Syyriaan tai Jordaniaan, ja Afrikan ja Lähi-Idän köyhien ja kipeiden virtaavan sinne rakentamaan parempaa elämää. (Mielellämme myös myisimme sinne hydroviljelmä- ja desalinaatioteknologiaa ja kaikkea hienoa, mitä tulevassa maailmassa voi tarvita.) Mutta sellaista ei taida näkyä korteissa toistaiseksi.

urogallus

Ketkä me?

En toivo edes mega- saati gigakaupunkeja yhtään minnekään. Niiden aika on kohta auttamattomasti ohi, eikä menneessä pidä roikkua. Toisaalta ihmisvihaisin osa minusta pitää suurkaupunkeja kätevänä tapana harventaa ihmiskunnan päälukua.

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2020, 12:12:27
Jättikaupungit eivät välttämättä edes ole ympäristöystävällisiä: muistan kuulleeni väitteen, että noin 20 000 asukasta olisi paras koko ympäristövaikutusten kannalta, mutta muuttujiahan tällaisessa on lukemattomia. Silti kutkuttaa ajatus siitä, että Forssa ja Varkaus olisivat ihmiskunnan tulevaisuus...

No, en tiedä tästä. Jonnekin pitäisi laittaa paljon ihmisiä.

Juuli

#651
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 07, 2020, 07:07:37
Mitä Juulin mielestä pitäisi tehdä, ja olisiko se mahdollista? Tai ehkä kysymyksen voisi esittää siten, että mitä pitäisi tehdä, jotta voitaisiin tehdä se, mitä pitää tehdä? Pitäisikö seuraavissa vaaleissa enemmistön suomalaisista äänestää perussuomalaisia, ja siitä "se" alkaisi? Entä täällä jo olevat maahamuuttaneet ja "-taustaiset". Heidän lukumääränsä lisääntyy, vaikka kukaan ei enää muuttaisi tänne.

Antaapi olla siellä minne menivät tai nyt Alholiin siirtyivät. Muutamalla muulla maalla on jyrkkä ei.
Niinhän tuo kertsi luettelee rikkeitä joista allahinpojat menettävät ainoansa. Ei auta , Koraani ja sharia sanovat niin. Sieltäkö kertsi luntannut.
Nyt pitäisi alkaa kiiruulla kysellä josko suomalaisia olisi muualla maailmalla vangittuina
tai leireilemässä ja laittaa esitäytetty kaavake tahtovatko kenties Suomeen palailla. Eivät ne ole kamalampaa pahaa voineet tehdä mitä nyt nämä kidutusten/tappojen/terrorismin mestarittaret ovat tehneet.
Kun näitä lapsia nyt siirrellään niin lasketaanko lapsiksi jo partaukotkin mitkä keskuksissa seinään nojaillevat ja papereissa lukee 15 v.  Kaikki siirrettävät ovat allahin poikia tai tyttäriä. Ihan pieni ei sitä tajua mutta nämä teinipojat tajuavat erittäin hyvin.
äyts,,,
Haavistolle ja muutamalle muullekkin ehdotan menoa esim. kansaeläkeellä elävän yksinäisen mummon/vaarin mökkiin . Ei tule valtiolle hintoihinsa niinkuin Alholi. Vaan eipä mene kun siitä ei saa papukaijamerkkiä.
.

Toope

Tukholmassa on taas räjähtänyt:
https://yle.fi/uutiset/3-11167719
Normimeininkiä Ruotsissa, mutta miksi näin on?


Toope

#653
https://www.suomenuutiset.fi/yhteiskuntatieteiden-politisoituminen-suomessa-tabu-yhdysvaltalaistutkimus-osoittaa-sosiologien-tieteenalan-ideologiset-motiivit-varittyneisyyden/
LainaaTieteen politisoituminen on nyt Suomessa tapetilla. Kansanedustaja Ville Tavio (ps.) esitti sosiaalisessa mediassa ajatuksen, että yliopistomaailmaan on pesiytynyt poliittisia agitaattoreita, joille tiede on väline edistää ideologisia missioita. Tämä aiheutti eri puolilla puolustusreaktioita, ja paikoittain puhutaan jopa yleisestä hyökkäyksestä tiedettä vastaan. Kriittinen keskustelu tieteen politisoitumisesta unohtui poliittisen leimaamisen tieltä. Esimerkiksi sosiologian tieteenalaa on jo pitkään kritisoitu vasemmistolaisesta ideologisesta taipumuksesta, jota on havaittu sekä tutkijoiden henkilökohtaisissa poliittisissa vakaumuksissa että asennoitumisessa varsinaiseen tieteelliseen tutkimustyöhön. Yhdysvalloissa tehdyt akateemiset tutkimukset valottavat tätä ja ovat saman suuntaisia Tavion kommentin kanssa. Sosiologian alalla havaittu poliittinen tunnustuksellisuus on vakava ongelma tieteen puolueettomuuden ja tutkimuksen laadun kannalta.
Loput artikkelista.
https://i.postimg.cc/D0RDRBg9/sosiologien-poliittinen-suuntautuneisuus.png
Onkos ihan terve jakauma? Vrt. Mediamme jakaumaan, jossa vihervasemmisto on suurin, vaikka kansa olisikin toista mieltä?
Tiede, media ovat politisoituneet.

Vaaraton Norsu

^ Miten tuokin liittyy maahamuuttokeskusteluun? Aloittaisit uuden ketjun, jos haluat puhua tuollaisesta!

Toope

#655
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 20:48:17
^ Miten tuokin liittyy maahamuuttokeskusteluun? Aloittaisit uuden ketjun, jos haluat puhua tuollaisesta!
Onko väärässä ketjussa? Minusta liittyy asiaan poliittisella tasolla, koska tuollainen akateeminen (pseudoakateeminenkin?) keskustelu ja medianäkemys liittyvät suuresti tuohon maahanmuuttokeskusteluun.

Kopek

Jos seuraava teksti annettaisiin jonkun antirasistin luettavaksi, arvaisiko hän, kuka on kirjoittaja.

https://hommaforum.org/index.php?topic=129809.msg3145262;topicseen#msg3145262

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2020, 19:50:22
Jos seuraava teksti annettaisiin jonkun antirasistin luettavaksi, arvaisiko hän, kuka on kirjoittaja.

https://hommaforum.org/index.php?topic=129809.msg3145262;topicseen#msg3145262
Eino P. Keravalta on erittäin fiksu kirjoittaja. Olen digannut monia hänen kommenteistaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2020, 20:32:49
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 27, 2019, 07:03:08
Olet kuitenkin itse onnistunut profiloitumaan varsin ehdottomana vauvojen ja lasten maahantulon vastustajana, joten tämä huolesi vain miesten maahantulosta on pelkkä savuverho todellisen näkemyksesi huonona peitteenä...
Kaikkea sitä itsestään ja näkemyksistään oppii, kun lukee toisten näkemyksiä omista sanomisistaan... ???

En minä halua ketään laittomia siirtolaisia tänne. Siksihän meillä on rajat olemassa, ettei näin tapahtuisi.

Olet siis unohtanut taannoisen  keskustelumme siitä, pitäisikö lopettaa ulkomailta adoptoiminen, koska jopa vauvana adoptoitujen mukana kulkeutuu maahamme vääränlaista kulttuuria? Adoptiolapset eivät ole laittomia siirtolaisia. Se ei millään tapaa siis ollut TUON keskustelumme aihe, johon viittasin. Onhan siitä vähän jo vierähtänyt aikaa, mutta sillin kyllä puolustit omaa näkemystäsi sen verran hartaasti, että olisin luullut sinun sen edelleen muistavan. Oletko siis muuttanut mielipiteesi tässä asiassa? Onko sitten vauvan adoptoiminen ulkomailta Suomeen ihan ok? Ovatko tuollaiset Suomeen ja suomalaiseen perheeseen adoptoidut lapset ihan kunnolla suomalaisia sinun mielestäsi? Vai näetkö tällaisen toiminnan vastustettavana ja adoptoidut lapset Suomella haitallisina?