Maahanmuuttokeskustelu

[Norma Bates]

Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.

Juuri kaikkien oikeus olla rauhassa ja turvassa oli liberalismin naiivi piste alusta saakka. Esimerkiksi Afghanistanissa ongelmana oli, kun perheen kymmenenvuotias poika joutui raatamaan pellolla sisartensa kanssa, jotta perhe ei olisi nääntynyt seuraavana talvena. Silloin on tyhjää puhua oikeudesta elää rauhassa ja turvassa, saati 'vapaudesta' ja 'demokratiasta'. Ne ovat kaikki asioita, jotka kuulostavat aivan erinomaisilta täydellä vatsalla.

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Lännessä asia halutaan nähdä moraalipelinä niin päin, että kurjien ja tietämättömien pitäisi ensin ylentää itsensä periaatteilla, jotta heillä olisi oikeus tulla kuulluiksi asiassaan. Vasta jos rahaa olisi saatu vauraiden affiliaattien hallitsemista kaupungeista myös maaseudun kurjaliston keskuuteen (eikä vain pommeja!), olisi jälkimmäisillä riittänyt aikaa ja energiaa pohtia jotain niinkin ylevää kuin periaatteita, suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa. Mitä jos syrjäseuduilla pidettiin keskusten väkeä korruptoituneena, koska se oli korruptoitunutta? Jopa korruptoituneempaa kuin sitä edeltänyt taleban-hallinto?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.

Ongelma on jos poika joutuu raatamaan, mutta ei jos sisaret joutuvat? Noh, ei ihme että talebanit voittivat, kun ilmeisesti nämä pojat ylpeyden puuskassaan karkasivat sotilaiksi. Varmasti antoisampaa kuin pelloilla raataminen.

Tällaisissa tilanteissa kuin Afganistanin suhteen on meneillään huomataan millaista keskiaikaa maapallolla joillain alueilla eletään, mutta se hysteria ja huuto on tietysti melko älytöntä että samanlaistahan siellä on aiemminkin ollut ja ketään ei ole kiinnostanut. Ja todennäköisesti tulee olemaan jatkossakin. En tiedä sitten että onko miessukupuolella kautta maailman joku vakavakin vamma päässään että tämän sukupuolen edustajat kuvittelevat olevansa jotenkin parempaa väkeä, joka niin parempaa että ovat siinä asemassa että voivat päättää kaikkien hengestä ja terveydestä. On se varmaan juovuttava tunne kun tietää että voi koska tahansa niistää toisesta ihmisestä elonliekin lepattamasta. Jotkut vanhan liiton feministit ovatkin olleet kaiketi sitä mieltä että kykenemättömyys synnyttämiseen ja lapsen saamiseen oman kehon kautta aiheuttaa miehissä niin syviä kateuden, alemmuuden ja mitättömyyden tunteita, että sitä pitää kompensoida tappomahdilla. Nainen on elämä, mies on kuolema? Sitten on tietenkin toisaalta myös testosteronin merkitys mikä nähdään muissakin nisäkäslajeissa, mutta jostain syystä siitä ei saa nykyään kauheasti puhua, kun ihmisten pitää saada omassa päässään päättää että huvittaako olla kauhean "mies" tai "nainen". Mutta eipä tuo elämä kysele että huvittaako sua nyt olla joku siemenlinko tai kohdunkantoteline.

[Norma Bates]

Mistähän se johtuu että Suomessa ei ole sen enempää esim. koulusurmaajia kuin on ollut? Olen jokusenkin kerran rummuttanut sitä että meitä on paljon vittuuntuneita ihmisiä jotka EMME ala riehumaan kirveen tai muun astalon kanssa, tai ylipäätään tapa läjäpäin porukkaa (korkeintaan oman itsemme vaan). Onko syy kulttuurinen, eli jossain kansoissa synkkyys ja pettymys kääriytyy yksilön sisällä niin että hän ensisijaisesti tuhoaa itsensä, ja joissain muissa sensijaan pitää räjäyttää muitakin siinä samalla, mahdollisimman paljon? Tai oikeastaan se oma kuolema on vain sivuseikka, asiaan kuuluva sivuvaikutus, kun pommiliivi päällä rynnätään väkijoukkoon?

Ihmiset joiden mielestä kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita täysin ryöppäämättä ja seulomatta kulttuureista pois niiden pahimpia tapoja ovat varmaan tyytyväisiä maailmantilaan ihan tällaisenaan. Omasta mielestäni ihan kaikkia kulttuureita voisi kyllä jalostaa ja ikäänkuin kirkastaa. Mikään kulttuuri nyt tuskin niin paska on että se pitäisi hävittää täysin. Mutta akanat vaan pois jyvien seasta. 

[Laika]

Ei liberaalin muuta tarvitse ymmärtää kuin JOKAISEN ihmisen oikeus olla rauhassa ja turvassa. Ei se niin saa mennä että rauhattomasta ja turvattomasta maasta levitetään em. ominaisuuksia sinne minne tuli olemaan rauhassa ja turvassa.

Juuri kaikkien oikeus olla rauhassa ja turvassa oli liberalismin naiivi piste alusta saakka. Esimerkiksi Afghanistanissa ongelmana oli, kun perheen kymmenenvuotias poika joutui raatamaan pellolla sisartensa kanssa, jotta perhe ei olisi nääntynyt seuraavana talvena. Silloin on tyhjää puhua oikeudesta elää rauhassa ja turvassa, saati 'vapaudesta' ja 'demokratiasta'. Ne ovat kaikki asioita, jotka kuulostavat aivan erinomaisilta täydellä vatsalla.

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Lännessä asia halutaan nähdä moraalipelinä niin päin, että kurjien ja tietämättömien pitäisi ensin ylentää itsensä periaatteilla, jotta heillä olisi oikeus tulla kuulluiksi asiassaan. Vasta jos rahaa olisi saatu vauraiden affiliaattien hallitsemista kaupungeista myös maaseudun kurjaliston keskuuteen (eikä vain pommeja!), olisi jälkimmäisillä riittänyt aikaa ja energiaa pohtia jotain niinkin ylevää kuin periaatteita, suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa. Mitä jos syrjäseuduilla pidettiin keskusten väkeä korruptoituneena, koska se oli korruptoitunutta? Jopa korruptoituneempaa kuin sitä edeltänyt taleban-hallinto?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.

Ongelma on jos poika joutuu raatamaan, mutta ei jos sisaret joutuvat? Noh, ei ihme että talebanit voittivat, kun ilmeisesti nämä pojat ylpeyden puuskassaan karkasivat sotilaiksi. Varmasti antoisampaa kuin pelloilla raataminen.

Tällaisissa tilanteissa kuin Afganistanin suhteen on meneillään huomataan millaista keskiaikaa maapallolla joillain alueilla eletään, mutta se hysteria ja huuto on tietysti melko älytöntä että samanlaistahan siellä on aiemminkin ollut ja ketään ei ole kiinnostanut. Ja todennäköisesti tulee olemaan jatkossakin. En tiedä sitten että onko miessukupuolella kautta maailman joku vakavakin vamma päässään että tämän sukupuolen edustajat kuvittelevat olevansa jotenkin parempaa väkeä, joka niin parempaa että ovat siinä asemassa että voivat päättää kaikkien hengestä ja terveydestä. On se varmaan juovuttava tunne kun tietää että voi koska tahansa niistää toisesta ihmisestä elonliekin lepattamasta. Jotkut vanhan liiton feministit ovatkin olleet kaiketi sitä mieltä että kykenemättömyys synnyttämiseen ja lapsen saamiseen oman kehon kautta aiheuttaa miehissä niin syviä kateuden, alemmuuden ja mitättömyyden tunteita, että sitä pitää kompensoida tappomahdilla. Nainen on elämä, mies on kuolema? Sitten on tietenkin toisaalta myös testosteronin merkitys mikä nähdään muissakin nisäkäslajeissa, mutta jostain syystä siitä ei saa nykyään kauheasti puhua, kun ihmisten pitää saada omassa päässään päättää että huvittaako olla kauhean "mies" tai "nainen". Mutta eipä tuo elämä kysele että huvittaako sua nyt olla joku siemenlinko tai kohdunkantoteline.

Mistähän lie sait päähäsi kääntää sen mistä kirjoitin, sukupuolten tasa-arvokysymykseksi. Minä kirjoitin köyhyydestä, tietämättömyydestä ja nälästä. Voi olla vaikea kuvitella, mutta isäni sukupolvi kärsi vielä kahdeksankymmentä vuotta sitten samasta tilanteesta Suomessa, kun sen paremmin tyttäriä kuin poikia ei tahtonut irrota koulunpenkille töiden vuoksi. Hän joutui lainaamaan rahat isältään, ja näki mieluummin nälkää Helsingissä 50-luvulla opiskellessaan, koska omien sanojensa mukaan oli kertakaikkisen väsynyt raatamaan selkäranka katkeamispisteessä. Pidän häpeällisenä, että kaksikymmentä lahjonnan ja väkivallan vuotta myöhemmin lännessä viitsitään vielä nillittää näiden ihmisten kehittymättömyydestä. Saisiko edes amerikkalainen veronmaksaja rahansa takaisin?

Se on viheliäinen kierre, kuinka köyhyys itsessään vie yhteisöiltä kaikki voimavarat tavoitella ihmisarvoista elämää, eikä sitä tietenkään auta, että ulkovaltojen tukeman hallinnon edustajat käyvät öisin murhaamassa ja sieppaamassa maanmiehiäsi. Vaan älä toki anna sen tulla hybriksesi tielle.

[-:)lauri]

Se on viheliäinen kierre, kuinka köyhyys itsessään vie yhteisöiltä kaikki voimavarat tavoitella ihmisarvoista elämää, ...

Erinomainen pointti. En ole tullut ajatelleeksi köyhyyden tuota puolta ollenkaan, mutta noinhan se on. Olen aiemmin pohtinut kolmansien maiden kansalaisista, että kun eivät tiedä paremmasta, eivät osaa sitä vaatia, mutta tietenkin se oikeuksiensa ajaminen, vaatiminen ja ylipäätään niiden oivaltaminen edellyttää myös niin henkisiä kuin fyysisiäkin voimavaroja, vaikka siis paremmasta tietäisikin.

[Aave]

Talebanit ovat kenties sivistymätöntä ja lukutaidotonta väkeä maaseudulta, mutta anna kun esitän kysymyksen: kumpi osapuoli itse asiassa istuu moraaliselta kantiltaan korkeammalla penkillä, jos vetäytyvä suurvalta pyrkii viimeisenä tekonaan jäädyttämään maan keskuspankin varat käyttääkseen niitä rutiköyhien ihmisten kiristämiseksi neuvottelupöydässä?

Ainakin suomalaisilla on varaa hankkia hävittäjiä. Talibanilla ei ollut.

Talebanin eliitin pöydät kyllä notkuvat, eivät he missään köyhyydessä ja kurjuudessa nytkään elä. Moni sen johtajista on asunut pitkään muuallakin, kuin Afganistanissa. Muuan muassa Qatar on nasta mesta. Maan keskuspankin ahkerimmat suurasiakkaat ovat käärineet rahat omiin taskuihinsa, eikä niistä tavan kansalaisille ole juuri mitään mennyt. Jälleenrakentamisista ja muista kehitysprojekteista ovat vastanneet pääosin länsiliittouman muut valtiot. Suomikin onnistui hussaamaan niihin projekteihin suuren summan, ja kuinkas sitten kävikään. Se vituttaa varsinkin kun jo kauan sitten on tiedetty että jenkit kyllä lähtevät, ja sitten on taas talibanien vuoro.

Afganistanin virallinen nimi oli jo ennen talibanejakin Afganistanin islamilainen tasavalta. Maata on täysin epärealistista yrittää johtaa ja luotsata niin keskusjohtoisesti, kuin länsimaita johdetaan. Ei siinä tule onnistumaan Talebankaan enkä usko, että edes sellaiseen pyrkivät.

[Kopek]

Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.   

[ROOSTER]

Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Tässä lääke joidenkin kammoksumaan väestönkasvun taantumiseen. Pyytäkäämme amerikkalaistukikohtia maahamme, niin väestönkasvun lasku on hävinnyt kuin ilmastomuutoksen viemä pakkaslumi.

Ikävä puoli eräille tässä on se, että yli puolet joukoista taitaa olla tummempihipiäisiä ja näin ollen pitempielimisiä, jotka vie meidän naiset.

[Aave]

Meanwhile in Sweden... Sex, Fraud and Abuse: Iraqi Defense Minister Implicated in Swedish Scandal Amid Political Unrest (albawaba.com).

"Screenshots of messages have been published in a Swedish publication showing alleged sexual advances by Iraqi Defense Minister Najah al-Shammari to a young Swedish man who repeatedly rejected the invites. The politician has also been implicated in a welfare fraud scandal".

Bonuksena vielä: "Al-Shammari is also a Swedish citizen and has been reported for benefits fraud in Sweden after allegedly claiming child and housing support for years. He has been accused of falsely registering his address in Stockholm despite living in Baghdad".

Afganistaniin liittyen Ruotsi on ottanut sieltä nyt vastaan jo aiemmin maasta karkottamiaan henkilöitä, täysin älytöntä.

[Norma Bates]

Harmi kun en muista mistä Afrikan maasta oli kyse, kun haastateltiin paikallista nuorta miestä ja hän sanoi ettei halua jalkapallojoukkueen verran lapsia. Siis kirjaimellisesti häntä siteeraten, vaikka itse suosimakseni termiksi onkin muodostunut.

Ei se köyhyyskään loputtomasti kelpaa verukkeeksi ja selitykseksi aivan kaikkeen. Jos on vähänkin älliä päässä.

[Toope]

Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.

Heidän yhteiskunnassaan ja kulttuurissaan se vika on, ei meissä.

[Toope]

Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.

Vrt. Somalia, Etiopia ja Lähi-itä.
Ihmisiä on liikaa siellä!

[Aave]

EU-maat aitaavat kilvan itärajaa siirtolaisten varalta, myös Baltiaan nousee satoja kilometrejä aitaa – "Säälittävää politiikkaa", sanoo professori (Yle).

"Minusta aitojen rakentaminen on säälittävää politiikkaa. Puhutaan eurooppalaisesta perinnöstä, kulttuurista ja vapauksista, mutta samalla tehdään toimenpiteitä jotka ovat tämän kanssa ristiriidassa, Koskenniemi sanoo".

Pitää olla arvon professorinkin jo melkoisen fakki-idiootti ellei ymmärrä, että vapauteen ei kuulu se, että valtiorajojen yli kuka tahansa voisi käyskennellä miten sattuu huvittamaan. Jostain eurooppalaisesta perinnöstä runoileminen on sekin kyseenalaista, koska Euroopan mantereen historia on kaikkea muuta, kuin jotain monikulttuurisuutta. Eurooppalainen turvapaikkajärjestelmäkin on luotu II maailmansodan jälkeen ja sen keskiössä ovat nimen omaan Euroopan valtiot (Venäjää ja entisiä itäblokin maita lukuun ottamatta) - se luotiin eurooppalaisille, ei koko maailmalle.

En näe tässä rajojen vahvistamisessa mitään ristiriitaa suhteessa omiin arvoihimme - suvereenit valtiot voivat toimia parhaiksi katsomillaan tavoilla, ja painoarvo on sanalla eurooppalaisuus, ja eurooppalaiset arvot.

Ilmastokatastrofin edetessä laajoja Lähi-Idän ja Afrikan alueita tulee muuttumaan asuinkelvottomiksi. Näillä seuduin ei jaeta mitään "eurooppalaisia arvoja". Siirtolaisuuteen ei voida varautua avosylin varsinkin, kun näillä alueilla lisäännytään kuin kanit, ja väestö on tälläkin hetkellä keskimäärin erittäin nuorta.

[Karikko]

^
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?

Sitä tapahtuu kaikkialla enenevässä määrin, toisaalta olisi rehellisemppää muuttaa niitä lakeja jotka kovasti suvaitsevasti väittävät ihan muuta.

Sallitaan, mutta estetään, onhan sekin jonkinlainen tauti sekin..

[Karikko]

Kuka Afganistanilaiaisten köyhyyteen oikein on syyllinen? Länsimaatko?

Uutisten mukaan Afganistan on saanut 40 % tuloistaan ulkomaisina avustuksina ja suuren osan lopuista pimeällä oopiumkaupalla. Tällaiseen talouspohjaan (ja Allahin apuun) afganistanilaiset luottavat ja hankkivat paljon lapsia. Kun amerikkalaiset menivät Afganistaniin, siellä asui 21,6 miljoonaa ihmistä. Kun amerikkalaiset lähtivät Afganistanista, siellä asui 38 miljoonaa ihmistä.

Ennusteiden mukaan vuonna 2041 Afganistanissa asuu noin 58 miljoonaa ihmistä.

Joo kyllä länsimaat ovat syyllisiä köyhyyteen myös kehitysmaissa, kuinkas muuten?

Mistä ne maat edes ymmärtäisivät olevansa köyhiä, ellei siitä heille kerrottaisi ja verrattaisi länsimaihin- rikkauksiin ja hyvinvointiin.- Tai myös osaksi pahoinvointiin, joihin afganistankin pyrkii tuomaan helpotusta halvoilla huumeilla, että länsimaiset hyvinvoivat ihmiset saavat helpotusta ahdinkolleen..

[Aave]

^
Onhan se silti mielenkiintoista, että "vapautta pitää puolustaa sulkeutumalla itse aitauksien sisään?

Sitä tapahtuu kaikkialla enenevässä määrin, toisaalta olisi rehellisemppää muuttaa niitä lakeja jotka kovasti suvaitsevasti väittävät ihan muuta.

Sallitaan, mutta estetään, onhan sekin jonkinlainen tauti sekin..

Ehkä esimerkiksi AA-kerhojen kokouksiin pitäisi ottaa kiintiömuotoisesti aina joku porukka samalla ryyppäämään ja nauramaan selvin päin sinnitteleville, tai kirkolliskokouksiin saatananpalvojat tasavertaisiksi toimijoiksi mukaan tekemään päätöksiä? Muutenhan niiden ajamat arvot eivät voi logiikan mukaisesti mitenkään toteutua?!