Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:28:02
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 22:38:49
Maahanmuuttajat Wellcome ja ihan sama mistä päin maailmaa, me tarvitaan lisää väkeä...
AY-pomo Millariikka Rytkönen toivotti ilman rajaa maahanmuuttajat tervetulleeksi, YLEn Viimeinen sana -ohjelmassa.

Jos jopa AY-pomo toivoo lisää maahanmuuttajia niin tarve on iso. :D

Ketkä me- ja miksi- tuhotaksemme luonnon nopeammin tehokkaasti.  Mihin on kiire.

Tätä minäkin ihmettelen, että minkä takia halutaan väenvängällä pitää kiinni jostain "kasvun" ihanteesta. Kasvulla länkkärit eivät ole saaneet aikaiseksi mitään muuta kuin sen että maailman meristä loppuu kohta kalat, Afrikassa lapsoset kaivavat vaikka paljain käsin kobolttia ja mitä kaikkea lie, muovisaastaa löytyy jo ihmisen istukastakin...

Ajatus että väen lisäämisellä hoidellaan esim. vanhukset on vähän sama kuin että kusee housuihinsa tarjetakseen pakkasessa. Lämmittää hetken, mutta kohta on entistä pahempi olla.

MrKAT

Pitäisikö unkarilaisten maahanmuutto rajoittaa tai jopa estää, viimeistään tonttikaupat bannaan?
  Pitäisikö rajoittua unkarilaisista orbanilaisiin, Fidesz-puoluelaisiin.
    Koska he ovat putinisteja ja siten vaarallisia vakoilijoina tai sabotööreinä, Putinin agentteina?
    Koska he ovat (epäsuorasti jossei muuten) Venäjän hyökkäyssodan rahoittajia.
    Koska putinilaisina RT-kanavan tuijottajina heidän voisi olla vaikeata sopeutua tähän maahan - edes turistina.
     Kysymys on heitetty eritoten täkynä PS:lle, jolle turvallisuus piti olla nro 1. ;D
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

#1923
Mitä Ruotsi edellä, sitä Suomi perässä - niinkö sen pitää aina olla?

Viime päivinä uutisissa on kerrottu jengien toiminnasta Suomeessa. Yhden tällaisen joukon touhuja on puitu oikeudessa.

Yle Uutiset:

Luodit lensivät ympäri lähiötä, kun katujengit ottivat yhteen – video näyttää aamuyön dramaattiset tapahtumat Vantaalla
Katujengikäräjiä varjosti eilen torstaina väkivallan uhka, mutta tänään oikeudenkäynti jatkui normaalisti.


https://yle.fi/uutiset/74-20001516

Onko tällainen yksittäistapaus vai onko se alkusoittoa tulevaisuudelle, jossa luodit lentelevät Ruotsin tyyliin ja enemmänkin?

Jos kirjoittaa Googlen kuvahakuun sanat "gang violence in London" tai "gang violence in Rio de Janeiro" tai "gang violence in Paris" tai "gang violence in Chicago tai mitä länsimaiden kaupunkeja tähän nyt keksii, saa nähtäväkseen sekalaisen kuvagallerian siitä, millaisesta toiminnasta "suuressa maailmassa" on kyse.

Kun kirjoittaa "jengiväkivalta Suomessa", kuvissa esiintyy poliiseja, lakimiehiä, poliitikkoja, tutkijoita ja sosiaalityöntekijöitä. Monet kuvista ovat Ruotsista ja maailmalta. Täällä ei siis taida olla ongelmaa.

Kun kirjoittaa "jengiväkivalta Ruotsissa", saa nähtäkseen suunnilleen samanlaisen kuvagallerian kuin jos maan nimenä olisi Suomi.

Ovatko katujengit oleellinen osa monikulttuurisuutta? Onko niin, että kun otat yhden, saat myös toisen? Voiko näitä asioita erottaa?

Helsingin Sanomat:

Entinen jengi­rikollinen pelkää Suomen luisuvan Ruotsiakin pahempaan tilanteeseen
Entinen rikollisjengiläinen pelkää, että jonain päivänä Suomen tilanne voi olla jopa pahempi kuin Ruotsissa.


Ehkä Mehmetin oma historia vaikuttaa siihen, miksi hän haluaa ottaa voimakkaasti kantaa tämänhetkiseen keskusteluun katujengeistä. Nyt ilmapiiri on Mehmetin mielestä sellainen, että asiasta puhutaan hyssytellen, koska nuoria ei haluta leimata. Varsinkin koulumaailmassa ongelmaa pitäisi hänestä käsitellä avoimemmin.

"En todellakaan ole halunnut lähteä pelottelemaan tai liioittelemaan. Mutta nyt täytyy sanoa, että jopa minä olen oikeasti huolissani tästä tilanteesta", Mehmet sanoo.

Taustalla on huolen lisäksi turhautumista. Mehmet on jo pitkään puhunut tilanteesta kaikille, jotka suostuvat kuuntelemaan. Hän toistaa samoja lauseita: Tämä on todellinen uhka. Se on ollut tulossa jo vuosien ajan eikä mikään yllätys. Jotain pitäisi tehdä.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009119304.html

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:00:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.

Tai sitten he ovat ihan yhtä pelokkaita kuin sinä itse, Norma, käsittääkseni taidat kirjoitustesi perusteella olla, ja hakevat maanmiehistään turvaa? Ainakin jos eivät ole yltiöintrovertteja. Ehkä yksittäinen maahanmuuttaja kadulla tai kuppilassa tai kaupassa tai missä vaan, on turvattomampi kuin jos olisi joukko ympärillä tuomassa turvaa. Ehkä maahanmuuttajilla on karuja kokemuksia yksin liikkumisesta?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 17, 2022, 10:19:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:00:54
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - lokakuu 05, 2022, 15:30:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 14:34:44

Kulttuurierot on ihan merkittävä tekijä monen jutun kannalta, ja joskus se ero voi olla vaikea tajuta edes.

Mun yksi kreikkalainen ystävä ei millään voinut tajuta tai hyväksyä sitä, että suomalaiset vaan menee yksin johonkin tai että ei soiteta kaverille kun päästään kotiin. Tai että ollaan jossain MÖKILLÄ missä ei ole ketään mailla halmeilla :D Aivan käsittämätöntä.

Tää liittyy siihen, että kreikkalainen kulttuuri on suht lähellä turkkilaista, ja se taas ei ole kauhean kaukana lähi-idästä.

Suomalaiselle joka menee johonkin lähi-itäläisen pitämään ruokakauppaan saattaa olla tosi epämiellyttävän tai jopa turvattoman tuntuista että siellä on joukko jotain miehiä jotka juttelee keskenään. Se ei mene niin kuin meillä pitäis kaupassa olla.

Mutta toisaalta jos ajattelee sitä niiden taustaa, niin toi on niille täysin järkevää ja normaalia. Ja jos pidät vaikka jossain Karachissa putiikkia ilman että siellä koko ajan notkuu jotain sun tuttavapiiriä, voihan se olla että sille liikkeelle käykin huonosti.

Tosi vaikea varmaan hahmottaa joskus että ne tavat saattaa olla ihan järkeviä ja hyviä omissa konteksteissaan, ja täällä nyt vaan toimitaan toisin myös ihan hyvistä syistä.

Tää ei siis liity mitenkään tohon paapomiskeskusteluun. Tälleen taas vaan anekdoottina :D

Nyt kun mainitsit, niin tosiaan olen kyllä kokenut oudoksi sen että jos menee johonkin ulkomaalaisten pitämään syöttölään, niin siellä tuntuu notkuvan kaikki serkun kummin kaiman kaverit ilman mitään tähdellistä toimitettavaa. Jokusenkin kerran tullut mieleen että onko tämä jotain mafiatyyppistä toimintaa. Tätä epäluuloa ei vähennä se että taisi yhden (itseasiassa kiinalaisen) muinaisen lempparipaikkani kohdalla olla niin että poliisi puuttui jostain syystä ko. syöttölän edesottamuksiin. En muista enää minkä sortin rikollisuus siellä oli kyseessä.

Tai sitten he ovat ihan yhtä pelokkaita kuin sinä itse, Norma, käsittääkseni taidat kirjoitustesi perusteella olla, ja hakevat maanmiehistään turvaa? Ainakin jos eivät ole yltiöintrovertteja. Ehkä yksittäinen maahanmuuttaja kadulla tai kuppilassa tai kaupassa tai missä vaan, on turvattomampi kuin jos olisi joukko ympärillä tuomassa turvaa. Ehkä maahanmuuttajilla on karuja kokemuksia yksin liikkumisesta?

Jaa että keräännyttäisiin ravintolaan sen vuoksi että yksin liikkuminen pelottaa. Miksi juuri sinne? Mikseivät keräänny kotiinsa, sinne missä osa maahanmuuttajista yrittää pakottaa vaimonsakin pysymään? (Heräsikin itseasiassa kysymys että teettävätkö jotkut miehet vaimoillaan niin paljon lapsia että muija pysyisi takuulla neljän seinän sisällä, lapsia hoitamassa?)

En oikein usko että Lähi-idästä tulleilla maahanmuuttajilla on minkäänlaisia kokemuksia yksin liikkumisesta, koska heidän kulttuuriinsa ei kuulu liikkua yksin. Joissain maissahan miehet kävelevät pareina pitäen toisiaan kädestä kiinni.

Enivei, vaikka ajatuskin pelokkaasta lähi-itäläisestä maahanmuuttajamiehestä on minulle tosi outo, koska heidän misogyyninen kulttuurinsa pelottaa minua, niin käyn tai kävisin toki heidän ravintoloissaan. Alkaa vaan hinnat olemaan sitä luokkaa kaikissa ravintoloissa, ettei tässä nyt kohta käy kai enää yhtään missään.

Yksi syy minkä takia antipatiani lähi-itäläisiin pysyy yllä on kyllä se että nettideittisaiteilla ainoastaan heikäläiset ottavat yhteyttä. Voisin varmaan laittaa profiileihini että en ole kiinnostunut ulkomaalaisista. Mutta kun teoriassa minulle kuitenkin kävisi joku britti, niin ei sitä oikein viitsisi alkaa sillä tavalla kirjaamaan ylös että mikä käy ja mikä ei, kun sitten vasta varmaan saisikin ei-toivotut ulkkikset kimppuunsa kun suuttuisivat siitä että en ole heistä kinnostunut. Pari mustaihoista miestähän on haukkunut rasistiksi kun olen vastannut että en ole kiinnostunut, kun ovat tarjonneet esim. seksiä. Ihan kuin en saisi itse päättää kenen kanssa sänkyyn menen.

Suomalaiset miehet ovat herjanneet vuosien ajan jos ilmoituksessani on sanottu että etsin hoikkaa miestä, tai joudun toteamaan että valitettavasti haen nuorempaa miestä (enkä 10 - 25 v itseäni vanhempaa). Ei siihen jaksa päälle vielä ulkkiksiakin mellastamaan. Joten yleensä en vastaa mitään, jos joku ei-kiinnostava ulkkis ottaa yhteyttä.

Uskon että ärtymykseni ulkomaalaisten miesten suhteen olisi reippaasti vähäisempää mikäli minulla olisi kumppani, ja pääsisin eroon koko perkeleen nettideittisaiteista. Se on tämä iänikuinen että haluat omenan, ja tyrkytetään appelsiinia.

Toope

Ruotsihan murhineen, jengeineen ja ryhmien eristäytymisineen osoittaa sitä, mitä monikulttuuri on. He jo olisivat voineet ottaa oppia Englannista ja Saksasta ja Ranskasta vuosia aiemmin. Opittiinko jotakin?

Me emme opi. Toteutamme samoja virheitä. Nyt Suomessa alkaa olla monikulttuurijengejä, kuten Ruotsissa. Koska emme ota opiksemme, toistamme muiden virheitä. Olemme typeryksiä.

Nyt meille tulee samat monikulttuurijengit/mafiat.

Emme kuunnelleet halla-ahoja... >:(

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2022, 09:05:31
Tätä minäkin ihmettelen, että minkä takia halutaan väenvängällä pitää kiinni jostain "kasvun" ihanteesta...
Suomen väestönkin kuulemma pitäisi kasvaa. En koskaan ole ymmärtänyt, miksi?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hippi - lokakuu 12, 2022, 08:17:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2022, 21:28:19
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - lokakuu 11, 2022, 12:46:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 11, 2022, 12:21:00
Minä väitän, että vähintään joka kymmenes työntekijä tekee turhahkoa työtä ja voisi olla huomattavasti hyödyllisempi jossain muualla. Lisäksi turhatyö aiheuttaa usein toisille lisää turhatyötä.

Minä väitän, että turhan työn osuus on suurempi. Paljon suurempi. Sitä tehdään jopa tietoisesti, jotta oma organisaatiolaatikko näyttäisi mahdollisimman kiireiseltä.
Suomessakin 10% ihmisten työstä on välttämätöntä, loput hommat ovat sitä yhteiskunnan luomaa työpanosta.

Olet jo niin monesti kertonut, että paljon tehdään turhaa yötä, niin voisiko vihdoin avata hiukan laajemmin mikä kaikki on turhaa työtä. Varsinkin nyt, kun laitoit hurjat prosentit näkyviin, niin kyllä ne kaipaavat tekstiä ympärilleen.
Nnjoo, vähän tuossa liioittelin, mutta paljon turhaa työtä Suomessa tehdään.
Tuosta hyvä esimerkki on tuo "Liberaalipuolueen" projekti "Leikattavaa löytyy":
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

MrKAT

Maahanmuuttoa aina tarvitaan, koska muuten tästä tulee köyhä velkaantunut kuin kommunistinen Albania.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)


Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 18, 2022, 01:01:30
Maahanmuuttoa aina tarvitaan, koska muuten tästä tulee köyhä velkaantunut kuin kommunistinen Albania.

Ja USA:ssahan EI asu ketään kaduilla, kenenkään ei tarvitse tehdä kuin yhtä työtä jne. Eikä Aasian maissa ole muista maista importoituja seksiorjia...

Norma Bates

Tässä on sitä onnistunutta maahanmuuttoa. Muutolle oli hyvä syy ja muuttaja on sopeutunut erinomaisesti. Avainsanat: nainen, urheilu.

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009150812.html

Suomalais-nigerialaista Ayisat Yusuf-Aromirea rangaistiin lapsena jalkapallon pelaamisesta, ja 13-vuotiaana hän joutui tekemään rajun ratkaisun. Kuusi vuotta myöhemmin nainen saapui Suomeen, jota pitää yhtenä maailman parhaista maista.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 23:35:12
Nnjoo, vähän tuossa liioittelin, mutta paljon turhaa työtä Suomessa tehdään.
Tuosta hyvä esimerkki on tuo "Liberaalipuolueen" projekti "Leikattavaa löytyy":
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

En lukenut leikkauslistaa, joten en ota siihen kantaa. Sen sijaan yleisemmällä tasolla esitän, että liberaalipuolueen tyyppisessä puolueessa (myös piraattipuolue ja vastaavat) on periaatetasolla jotain samoja ideoita, joita minäkin kannatan.

Puolueohjelma alkaa hienosti, mutta nämä ovat valitettavasti vain korusanoja, joilla ei ole käytännön merkitystä:

"Lähtökohtaisesti jokaisella on oikeus elää elämäänsä kuten parhaaksi näkee, kunhan ei aiheuta haittaa toisille ihmisille, eläimille tai ympäristölle."

Olen näkemyksiltäni paljon radikaalimpi. Kannatan nimittäin ehdotonta absoluuttista yksilönvapautta ja tasa-arvoa oikeasti käytäntöön sovellettuna eikä pelkästään juhlapuheissa.

Pitäisikö perustaa puolue "radikaaliliberaalit"?

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Olen näkemyksiltäni paljon radikaalimpi. Kannatan nimittäin ehdotonta absoluuttista yksilönvapautta ja tasa-arvoa oikeasti käytäntöön sovellettuna eikä pelkästään juhlapuheissa.
Kannatatko myös sitä, että kuka tahansa saa vapaasti ja rankaisematta tulla pätkimään Kopekia turpaan, jos siltä tuntuu?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 01, 2022, 11:40:13
Pitäisikö perustaa puolue "radikaaliliberaalit"?
Lupaan hurrata kotikatsomossa esiintymistäsi pienpuoluetentissä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur