Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 11:38:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 07:20:41
Jokaiselle suomalaiselle on tarjottu perustoimeentulo ja ilmainen ammatillinen koulutus jo vuosikymmenten ajan. Eipä silti, en suoralta kädeltä vastusta leiriajatusta suomalaistenkaan osalta.

Osuit ytimeen. Käsittääkseni olet leirittämässä maahanmuuttajat (mitä kaikkia ryhmiä ajatuksesi koskeekaan) ja turvapaikanhakijat, koska et luota heidän omaan kykyynsä opetella asioita, joita heidän sinun mielestäsi tulee osata. Olet tekemässä tässä heille pakollista toimenpidettä.



Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kysyin mielipidettäsi nyt tässä nimenomaisessa asiassa, en yleisesti ottaen. Kysyn vielä kerran, joskin oletan edellisen kaltaista kierunlierun-vastausta:

Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?

Toope

Helsingin Sanomissakin joskus osutaan oikeaan: Teija Sutisen kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html
Lainaa"Puheenvuorot käsittelivät muun muassa sisäilmaongelmia, tuulivoiman haittoja, jätevesiasetusta. Yksittäisen ihmisen kokemuksia vääryydestä. Maahanmuutosta ja EU:sta oli vähemmän puhetta.
Moni puhui kuin viimeistä päivää, ikään kuin peläten, että kohta joku taas sulkee mikrofonin tai lyö luuria korvaan.
Mutta tässä puoluekokouksessa sai puhua. Eivät puhujat edes halunneet ratkaisuja ja vastauksia, kunhan joku kuunteli."
LainaaLumi­tuiskun keskeltä Sokoksen edestä oli erottunut yksi ainoa teltta, perussuomalaisten koju. Muita ei näkynyt.
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta tämä unohdettu ja vähän rasittava kansanosa ei tunnu niitä kiinnostavan. Kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Kuten Jussi Halla-aho sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, ne syyt, minkä takia perussuomalaisia äänestetään, eivät ole kadonneet mihinkään. Muut puolueet ovat luovuttaneet areenan perussuomalaisille yllättävän helposti.
Olen joskus itsekin puhunut siitä, että perinteinen kokkepudemari(vihreät) ovat niin kovasti rakentuneet yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin kiinni, ettei niiden tarvitse välittää kaduntallaajista. Tai ainakin nuo puolueet itse noin näyttävät ajattelevan. Nuo ovat osa establishmenttia, järjestelmää.

Hieman positiivisesti yllättävää, että HS:n toimittaja havaitsee tämän katutason ja ylemmän tason Kuplan välisen ristiriidan.  ;)

Toope

Helsingin Sanomissakin joskus osutaan oikeaan: Teija Sutisen kirjoitus:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html
Lainaa"Puheenvuorot käsittelivät muun muassa sisäilmaongelmia, tuulivoiman haittoja, jätevesiasetusta. Yksittäisen ihmisen kokemuksia vääryydestä. Maahanmuutosta ja EU:sta oli vähemmän puhetta.
Moni puhui kuin viimeistä päivää, ikään kuin peläten, että kohta joku taas sulkee mikrofonin tai lyö luuria korvaan.
Mutta tässä puoluekokouksessa sai puhua. Eivät puhujat edes halunneet ratkaisuja ja vastauksia, kunhan joku kuunteli."
LainaaLumi­tuiskun keskeltä Sokoksen edestä oli erottunut yksi ainoa teltta, perussuomalaisten koju. Muita ei näkynyt.
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta tämä unohdettu ja vähän rasittava kansanosa ei tunnu niitä kiinnostavan. Kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Kuten Jussi Halla-aho sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, ne syyt, minkä takia perussuomalaisia äänestetään, eivät ole kadonneet mihinkään. Muut puolueet ovat luovuttaneet areenan perussuomalaisille yllättävän helposti.
Olen joskus itsekin puhunut siitä, että perinteinen kokkepudemari(vihreät) ovat niin kovasti rakentuneet yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin kiinni, ettei niiden tarvitse välittää kaduntallaajista. Tai ainakin nuo puolueet itse noin näyttävät ajattelevan. Nuo ovat osa establishmenttia, järjestelmää.

Hieman positiivisesti yllättävää, että HS:n toimittaja havaitsee tämän katutason ja ylemmän tason Kuplan välisen ristiriidan.  ;)

kertsi

#158
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Ovatko keskitysleirit noin niinko yleisemminkin perussuomalaisten linja?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.
Arbeit macht frei.

Jos kaikki muut kuin perussuomalaiset suljetaan keskitysleireihin, riittääkö persuja sitten vanginvartijoiksi? Vai tulisikohan persuleihin jättiryntäys, jos niitä keskitysleirejä perustettaisiin?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:16:52


Pitäisi mielestäsi kantasuomalaisia (en ymmärrä, miksi puhuisimme vain nuorista, näin emme tee kai muidenkaan ryhmien sisällä) mielestäsi leirittää oppimisleireille siinä tapauksessa, että he eivät integroidu yhteiskuntaan määrittelemälläsi tavalla?

T: Xante

Suljetun leirin päätehtävä on tarjota minimivaatimukset täyttävä turvapaikka ja samalla seuloa potentiaalisista tulijoista pois ne, jotka hakevat turvapaikkaa pelkästään mukavuussyistä ilman aitoa halua integroitua.

Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Tarkoitat siis, että se koulutus onkin vain näennäistä, sillä mitään toimivaa ja ammattitaitoista opetusta ei leirillä tarjota. Sehän maksaisi. Siten siis leirille pakotettuja voidaan syyllistää siitä, etteivät he opi kieltä ja integroidu suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka tosiasiallisesti siihen ei mitään mahdollisuutta edes anneta. Päinvastoin heitä estetään oppimasta kieltä ja integroitumasta pakottamalla heidät eristyksiin leirille. Ilmeisesti sinun moraalisi sallii ja hyväksyy tällaisen itsepetoksen, jossa teeskentelet, että näille ihmisille on annettu muka mahdollisuus, jonka he sitten vain laiskuuttaan ja "aidon halun" puutteen tähden jättävät käyttämättä.


Saares

Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.

Toope

#161
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Mutta jos kysyy turvapaikkaa? Eikös se ole velvollisuus tutkia ja ottaa poika sisään elatukseen siksi ajaksi? :)
Vai eikö kaikkialla toimitakaan näin?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2019, 21:04:09
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 29, 2019, 18:08:29
Menepä Imatran raja-asemalle ilman passia niin näet miten Venäjän rajavartio toimii.
Mutta jos kysyy turvapaikkaa? Eikös se ole velvollisuus tutkia ja ottaa poika sisään elatukseen siksi ajaksi? :)
Vai eikö kaikkialla toimitakaan näin?

Muistaakseni Venäjä ei ole EU:ssa, joten EU:n säännöt ja yhteisesti sovitut toimintatavat eivät sitä velvoita.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 18:19:51
Suomalaisiin integroitumishaluttomiin tämä ajatus ei sinällään toimi, koska he eivät hae Suomesta turvapaikkaa ja asuvat jo täällä. Monet heistä ovat muutenkin täysin integroituneita  kielen ja kulttuurin osalta, joten heidän osaltaan jää enää ratkaistavaksi työllistymishaluun liittyvät ongelmat.

Ymmärsin edellisestä, että näiden leirien päämääränä ynnä päämäärän onnistumisena mittarina on nimenomaan työllistyminen.

Jos (koska) näin, silloinhan tämä nimenomaisesti kannattaisi erinomaisesti kantasuomalaisia koskien, koska heidän osallaanhan 2/3 työstä tosiaan on jo tehty, jäljelle jää vain juuri nuo samat työllistymishaluun liittyvät ongelmat joiden vuoksi - jos muistat - alun perin leirejä ehdotitkin. Eli suorastaan tämä leiritys kannattaisi aloittaa kantasuomalaisista, siellähän ne ovat ne alimman oksan hedelmät ja samalla saataisiin kokemusperäistä tietoa, joka voidaan ehkä siirtää maahanmuuttaja/turvapaikanhakija-leireille.


Tosin tietysti integroinnin sijaan voitaisiin käyttää ihan vaikkapa uudelleenkoulutus nimikkeenä noille kantikselle. Kenties kykenevät leireille rehabilioimaan maineensa lusmureina.


T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 20:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?

Tietenkin keppi, kuten kaikkiin muihinkin ihmisiin. Kun ihmisen perustarpeet on tyydytetty, on lähes mahdotonta löytää enää porkkanoita jotka saavat tyytyväisen ihmisen ponnistelemaan sellaisen asian eteen, jota tuo ihminen ei tunne tarvitsevansa. Mutta pelko saa ihmisen tekemään ihan mitä tahansa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."