Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

#180
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:28:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?

Yrittäisit kerrankin vastata kun minä kysyn jotakin. Listaa vaikka ranskalaisilla viivoilla ne ongelmat, joita juuri sinä henkilökohtaisesti arvelet syntyvän esittämästäni kotouttamismallista.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:03:23
Esimerkiksi nuo laittomat siirtolaiset, millä tavalla heidät leirille saataisiin, kun ovat maan alla...
Ei kukaan halua leirityksiä. Halutaan vain sitä, ettei tänne tule liikaa/haitallista siirtolaisuutta. Toimiva rajavalvonta, sitä me tarvitsemme.
Me otamme tänne, keitä haluamme. Emme ota heitä, joista on haittaa. Hyvä rajavalvonta ja siirtolaisuuspolitiikka on täysin toteutettavissamme, kyse on poliittisesta tahdosta.

Kopek

#183
Emme tiedä, millaista elämä Suomessa on sadan vuoden päästä tai kahdensadan vuoden päästä. Jää tulevien sukupolvien nähtäväksi, kunnioittaako enemmistö tuolloin vähemmistön oikeuksia yhtä hyvin tai paremmin kuin tällä hetkellä. Enemmistö ja vähemmistö ovat tuolloin todennäköisesti jo vaihtaneet paikkaa ainakin globaalisti mutta mahdollisesti myös Suomessa ja Euroopassa. Vai onko vähemmistön kohtalo tämän tyyppinen tai vielä pahempi:


https://youtu.be/-9VaWTkK_i0?t=60


https://youtu.be/bgdtdV8WZao?t=141

Jos tämän tyyppisessä toiminassa roolit olisivat käänteiset eli valkoisten nuorten miesten joukko hakkaisi mustan miehen henkihieveriin, se saisi aikaan maailmanlaajuisen uutisen ja rasisminvastaisia mielenosoituksia. Presidentit ja YK:n pääsihteeri tuomitsisivat hyökkäyksen. Mutta kun se on näin päin, niin se kai kuuluu vain asiaan.

Aasilaulu

Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2019, 23:13:12
Emme tiedä, millaista elämä Suomessa on sadan vuoden päästä tai kahdensadan vuoden päästä. Jää tulevien sukupolvien nähtäväksi, kunnioittaako enemmistö tuolloin vähemmistön oikeuksia yhtä hyvin tai paremmin kuin tällä hetkellä. Enemmistö ja vähemmistö ovat tuolloin todennäköisesti jo vaihtaneet paikkaa ainakin globaalisti mutta mahdollisesti myös Suomessa ja Euroopassa. Vai onko vähemmistön kohtalo tämän tyyppinen tai vielä pahempi:


https://youtu.be/-9VaWTkK_i0?t=60


https://youtu.be/bgdtdV8WZao?t=141

Jos tämän tyyppisessä toiminassa roolit olisivat käänteiset eli valkoisten nuorten miesten joukko hakkaisi mustan miehen henkihieveriin, se saisi aikaan maailmanlaajuisen uutisen ja rasisminvastaisia mielenosoituksia. Presidentit ja YK:n pääsihteeri tuomitsisivat hyökkäyksen. Mutta kun se on näin päin, niin se kai kuuluu vain asiaan.

Onhan siinä muutamia muuttujia. Olin ymmärtänyt että Jenkilän Klu Klux Klanin syntyaikoina mustat olivat vähemmistö myös Etelävaltioissa. KKK oli lähinnä kai terroristijärjestö joka muilutti republikaaneja (orjuuden lakkautusta ajaneet), heidän liittolaisiaan sekä tietysti mustia. Etelävaltioissa elettiin pitkälle 1900-luvulle aikaa, jolloin tällä tietyllä vähemmistöllä ei ollut täysiä ihmisoikeuksia. Vielä 1960-luvulle tultaessa ja kansalaisoikeusliikkeen jo ollessa käynnissä maan presidentti tai muukaan virallinen hallinto ei millään viitsinyt tai halunnut tuomita etelässä jatkuvasti tapahtuviin mustien lynkkauksiin.

Tällainenkin tilanne vähemmistö-enemmistö-asetelmassa on mahdollinen. Tiedän että sinulla on vahva oikeudentunto ja tavallaan tulistut milloin mistäkin. En ole ihan vakuuttunut, onko sinulla kuitenkaan oikeasti näissä hommissa historiantajua.

Jos ne mustat toimis sun tyyppisellä mulkku mulkusta -oikeustajulla, kai ne vois vielä kolme ja puolisataa vuotta hirtellä ja piestä ja sitten alettais olla siinä pisteessä että eiköhän tää nyt ala olla tässä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 08:29:31
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 20:40:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:10:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 27, 2019, 13:06:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 27, 2019, 13:01:19
Totta. Päinvastoin kuin moni muu, olen tehnyt sarjan empiirisiä havaintoja, etteivät kaikki maahanmuuttajat integroidu yhteiskuntaamme. Syy on siinä että, hyväntahtoinen yhteiskuntamme jakaa motivointiporkkanat jo etukäteen kaikille tulijoille ja jättää motivointikepin kokonaan käyttämättä. Kun vastikkeetta annetut porkkanat on syöty, ja työläs integroituminen on laiskalle ihmiselle keppi, niin ei ole ihme että asiat menevät päin helvettiä. Tilanne pittää kääntää sellaiseksi, että haluttomuus integroitua johtaa aina paluuseen joko lähtömaahan tai ankeaan laitokseen ja halu integroitua palkitaan paremmalla elintasolla. Tällöin keppi on takana ja porkkana edessä kuten niiden kuuluukin olla.

Kyllä kyllä, selväksi tuli ja perille meni.

Mielenkiintoni kohdistuukin poisleikkaamaasi asiaan: miten pitkälle ajatuksesi tässä suhteessa uloittuu?

Toisin sanoen: koetko samoin myös kantasuomalaisten suhteen, jotka laiskuuttaan eivät halua integroitua yhteiskuntaan, vaikka ovat koko turvallisen elämänsä ajan popsineet ilmaiset porkkanansa?

T: Xante

Olen tuonut moneen kertaan esille, että myös kantasuomalaisia täytyy aktivoida kepin ja porkkanan avulla. Erityisesti tämä koskee nuoria ja terveitä, mutta patalaiskoja kansalaisia.

Kumpi itseesi tehoaa paremmin noista - keppi vai porkkana?

Tietenkin keppi, kuten kaikkiin muihinkin ihmisiin. Kun ihmisen perustarpeet on tyydytetty, on lähes mahdotonta löytää enää porkkanoita jotka saavat tyytyväisen ihmisen ponnistelemaan sellaisen asian eteen, jota tuo ihminen ei tunne tarvitsevansa. Mutta pelko saa ihmisen tekemään ihan mitä tahansa.

Ai jaa. Siis kepin tässä pitää olla todella tuntuva, sillä sen pitää oikeastaan uhata hänen perustarpeitaan, sillä muutoinhan - oman todistuksesi mukaan - laiskuus voittaa. Toisaalta - jälleen oman todistuksesi mukaan - jos vain saadaan ihmiselle herätettyä tarpeen tunne jotakin kohtaan, hän kyllä vaivautuu ponnistelemaan enemmänkin kuin perustarpeet tyydyttävällä tasolla. Sitähän minäkin.

Suurin osa suomalaisista saa perustarpeensa tyydytettyä ilman, että he vaivautuvat millään tavalla. Silti jostain hämärästä syystä aika harva tyytyy tähän. Sittenkin useimmat vaivautuu paljon enemmän. Uumoilen, että taustalla on kiinnostus niihin porkkanoihin, joita he ajattelevat vaivautumalla saavansa ja joita he tuntevat itse haluavansa.

Vai - mikä mahtaa olla se keppi, jolla yhteiskunta on usuttanut jonkun vaivautumaan niin, että hän on lopulta päässyt kansanedustajaksi, ministeriksi tai presidentiksi? Millä on uhattu toimitusjohtajiksi päätyneitä tai huippu-urheilijoita tai päätoimittajia? Millä tuntuvalla rangaistuksella ja menetyksellä on pakotettu suomalaisia artisteja vaivautumaan ja ponnistelemaan uransa eteen? Oliko sillä Kaivopuistosta asunnon ostaneella todella uhkana, ettei mistään muualta asuntoa löydy, joten on pakko perustarpeiden tyydyttämiseksi vaivautua hankkimaan hynää riittävästi?

Itse olen aina toiminut erittäin huonosti ja täysin kykyjeni ja mahdollisuuksieni alapuolella, jos toimintaani on pyritty ohjaamaan keppimetodilla. Se on tapa saada minut lähinnä korkeintaan suoriutumaan täsmälleen minimitasolla. Hieman epäilen, ettei se yleensä ole vaikkapa työnantajan toivoma työnteon tapa. En usko olevani tässä suhteessa millään tavalla poikkeuksellinen, vaan ennemminkin tyypillinen ihminen. Usein myös tuo minimi asetetaan tavattoman alhaiselle tasolle, jolloin sen mukainen suoritus on todella kehno. Tämä vaatimaton vaatimustaso onkin peräisin juuri keppimetodilla mitatusta suorituskyvystä. Se on tyypillisesti todella kehno. Sen sijaan hommasta innostuneen vaivautumisen tasoa ei tyypillisesti kukaan edes kehtaa pyytää. Keppimetodi myös tuhlaa resursseja, sillä se vaatii kattavaa valvontaa. Muutoin kaikki pyrkivät vain lusmuilemaan niistä minimeistäkin ja keskittyvät lähinnä näyttämään ne täyttäviltä sen sijaan, että aidosti niistä suoriutuisivat.

Muistelen, että olisit jonkinlainen yrittäjä tai ainakin esimies tms. jolla on työntekijöitä / alaisia. Millä kepillä sinut on pakotettu tuohon asemaan? Käsittääkseni myös alaisesi pystyvät tyydyttämään perustarpeensa, joten voisit hyvin toimia itse heidän asemassaan. Silti jokin on saanut sinut vaivautumaan siten, että olet sen sijaan nykyisessä hommassasi. Millä kepillä uhaten sinut siihen pakotettiin? Vai ajatteletko joutuvasi vaivautumaan siinä asemassa työntekijöitäsi / alaisiasi vähemmän?

Xantippa

#186
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 16:02:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:28:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?


No vaikkapa semmoisia, mitä on jo aika monta lueteltukin tässä ketjussa.


T: Xante

Muoksis: tuumaatko itse, että tälläisten leirikeskuksien perustaminen olisi ongelmatonta tai että ainakaan mitään uusia ongelmia ei esiinny?

Yrittäisit kerrankin vastata kun minä kysyn jotakin. Listaa vaikka ranskalaisilla viivoilla ne ongelmat, joita juuri sinä henkilökohtaisesti arvelet syntyvän esittämästäni kotouttamismallista.

Älä nyt viitsi. Siis toistaisin kaiken sanomani sinulle ranskalaisin viivoin? Mene mies ja lue ne viestit uudelleen.

T: Xante

Muoksis: on muuten hemmetin trollaavaa toimintaa alkaa raahaamaan metakeskustelusta lauseita varsinaiseen ketjuun.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:01:10

Muistelen, että olisit jonkinlainen yrittäjä tai ainakin esimies tms. jolla on työntekijöitä / alaisia. Millä kepillä sinut on pakotettu tuohon asemaan? Käsittääkseni myös alaisesi pystyvät tyydyttämään perustarpeensa, joten voisit hyvin toimia itse heidän asemassaan. Silti jokin on saanut sinut vaivautumaan siten, että olet sen sijaan nykyisessä hommassasi. Millä kepillä uhaten sinut siihen pakotettiin? Vai ajatteletko joutuvasi vaivautumaan siinä asemassa työntekijöitäsi / alaisiasi vähemmän?

Keppi ja porkkana ovat tavallaan saman asian kaksi puolta. Molemmat puolet motivoivat menestymään työelämässä. Keppinä voi toimia vaikka suuri asuntolaina, jossa on sukulaisia takaajina. Tällöin on pakko ponnistella ja varmistaa menestys työelämässä, myös yt-neuvotteluiden aikana. Muuten romahtaa oman talouden lisäksi myös sosiaaliset suhteet perhepiirissä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?

No vaikkapa huomattais, että pelkästään kepillä uhkaaminen ei saa leiritettyjä oppimaan suomea, vaan lisäksi tarvitaan asiansa osaavia opettajia - joita on vaikeaa saada ilman kunnollista korvausta opetustyöstä. Pelkkä ihmisten säilöminen ilman tosiasiallista aikomustakaan tarjota sitä väitettyä koulutusta taas on oiva tapa kouluttaa radikalisoituneita terroristeja ja lisäksi leirittäminen johtaa heidät suuntaamaan tekonsa nimenomaan leirejä käyttävien valtioiden kimppuun.

Jos oikeasti kepillä uhkaaminen olisi toimiva metodi, miksi ihmeessä USA:ssa kokeiltu kolmannesta rikoksesta elinkautinen -malli ajoi karille? Miksi Suomessakin vankilassa uusintarikollisten määrä on korkea? Miksi autonsa ja korttinsa valtiolle jo menettänyt edelleen syyllistyy rattijuopumuksiin ja ylinopeuksiin? Lopulta - mikä on se keppi, jolla ajattelit pelotella "ruotuun" ihmisen, joka on menettänyt ihan kaiken henkiriepuaan lukuunottamatta?

kertsi

#189
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:48:10
Jollain tasolla lämpenen ajatukselle, että olisi joku tällainen "koulu". Onhan meilläkin aika pitkä oppivelvollisuus ja tällainen tekemään opettelun kausi ennen kuin meidät "lasketaan vapaaksi" yhteiskuntaan.

Peruskoulussa oppilas saa aika monta aikuisen mallia, ja siinä on kai aika keskeistä sekin, miten lapset kasvattavat toisiaan. Jos koulutus on pelkästään maahantulijoille, siitä jää paljon tästä pois.

Toinen juttu on se, että lähtötasot, iät ja taustat varmaan vaihtelevat aika paljon. Kaikille suhteellisen mielekkään tekemisen rakentaminen on varmaan vaikeampaa kuin nyt vaikka alakouluissa, joissa tietysti on tästä pitkä kokemus ja perinne.

Jollakin voi olla koulunkäyntivalmiudet ihan olemattomat ja halukin aika nollissa. Mutta ehkä tässä voisi olla muutama erilainen tapa tai väylä, jolla integraatiohalukkuutta voisi osoittaa. Tai ehkä vaikeus on vain siinä, että jos on tosi sekalaista sakkia olemattomalla kielitaidolla, kuka ne osaa laittaa oikeisiin paikkoihin ja saattaa sille tietylle perustasolle.

En silti näe, että tällainen olisi mahdotonta toteuttaa. Esim. alakoulussa moni sosialisoituu ja sopeutuu suht hyvin, mutta sitten myöhemmin voi tulla ikäviä yllätyksiä, kun huomaa, ettei yhteiskunta laajemmin ottaen olekaan yhtä vastaanottavainen, hyvä tai reilu, vaan sitä tosiaan on somali tai arabi tai jonkinlainen mutakuono kaikenlaisten setien ja tätien silmissä. Ymmärrän suht hyvin sitä, että sellainen vituttaa.

Mut ehkä se on vaan tahtokysymys, että kehitetään tällaiseen tarkoitukseen sopivia ja toimivia opetussuunnitelmia ja muita kanavia. Silleen että siinä on selkeä polku ja on oikeasti vaihtoehtoja. Tarkoitan, että on joku perustason osaaminen, johon ensin tähdätään ja jossa tavoitteet ovat mielekkäitä ja realistisia. Sitten voi hankkiutua oppisopimuksella duuniin tai jotain tällaista tai sitten lähteä kouluttautumaan pitemmälle -- sillä ajatuksella, ettei siitä väkisin tehdä jotain liian pitkää pakollista kiinnitystä vaan selkeästi kuitenkin tähdätään yhteiskuntaan kiinni pääsemiseen tavalla tai toisella.

Liittyen Xantippan kysymykseen: Oma ymmärrykseni oli tästä se, että YK:n pakolaissopimukseen ja turvapaikanhakijan asemaan liittyy ongelmia. Bruton malli yrittää ratkaista ainakin osan niistä sillä, että jos on oikeasti halua, sanotaan että tervetuloa (ja tähän silloin sisältyvät myös ne, joiden asemaa pakolaissopimus turvaa, jolloin se _tavallaan_ muuttuu irrelevantiksi, mikä se henkilön tausta jossain muualla on, onko vainoa vai ei ja niin edelleen).

Tämä korvataan sillä, että pitää olla valmis panostamaan omaan integroitumiseensa. Ei se ole automaattisesti selvää, että tämä on helpompi, parempi tai selkeämpi kriteeri kuin esimerkiksi vainon kohtaaminen. Periaatteellisella tasolla siinä on se etu, että se voitaisiin todentaa täällä jollain tällaisella systeemillä, mitä kohden Brutto tässä kurottaa. Ei tarvitse arvioida jonkun tuntemattoman ihmisen olosuhteita jossain paikassa X, vaan voidaan edes arvioida jotakin, joka tapahtuu täällä ja tässä kontekstissa, josta ehkä paremmin jotain ymmärrämme.

"Koulu" on väärä sana, sillä kyseessähän ei ole koulu. Mitä, jos korvaisit sen sanalla vankila tai "vankila"? Muuttuisiko koko kirjoituksesi sisältö täysin? Vapaudenriisto on rangaistus - ja Bruttohan puhui nimenomaan suljetusta laitoksesta.

Epäselvää on kyllä mistä rikoksesta kyseinen vankeusrangaistus on määrätty. Ehkä Bruton mielestä on rikos olla turvapaikanhakija? Ehkä rikos on kuulua joukkoon, jossa Brutto vailla mitään esitettyä perustetta väittää olevan 85% elintasopakolaisia - ehkä toimentulon vaikeus ja nälkä esim. jonkin ympäristökatastrofin kuten kuivuuden  takia on Bruton mielestä rikos?

Integroituuko joku yhteiskuntaan sillä, että suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle?

Integroituuko joku sillä, että saa rangaistuksen rikoksesta, jota ei ole tehnyt? Veikkaisinpa, että päinvastoin. Kohtelemalla epäoikeudenmukaisesti aikaansaadaan rikkinäisiä ihmisiä, ja terroristeja. (Lisäys, safiiri näköjään ehti jo mainita samasta asiasta edellisessä viestissään, mutta jääköön nyt tähän.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 01, 2019, 08:24:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 30, 2019, 15:19:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 30, 2019, 15:13:57

Muoksis: Ja joo, kaikkiin juttuihin en näe tarvetta vastailla silleen kivasti ihan väkisin yrittäen etsiä niistä semmoista hyvää kulmaa. AJatus ihmisten leirittämisestä oppimiskeskuksiin on typerä, sillä se toisi mukanaan kimpun uusia ongelmia, jotka todennäköisesti olisivat vielä vaikeammin ratkottavissa kuin nykyiset.

Mitä ne uudet ongelmat voisivat olla?

No vaikkapa huomattais, että pelkästään kepillä uhkaaminen ei saa leiritettyjä oppimaan suomea, vaan lisäksi tarvitaan asiansa osaavia opettajia - joita on vaikeaa saada ilman kunnollista korvausta opetustyöstä. Pelkkä ihmisten säilöminen ilman tosiasiallista aikomustakaan tarjota sitä väitettyä koulutusta taas on oiva tapa kouluttaa radikalisoituneita terroristeja ja lisäksi leirittäminen johtaa heidät suuntaamaan tekonsa nimenomaan leirejä käyttävien valtioiden kimppuun.



Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

#191
Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 01, 2019, 08:33:42
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - syyskuu 30, 2019, 13:48:10
Jollain tasolla lämpenen ajatukselle, että olisi joku tällainen "koulu". Onhan meilläkin aika pitkä oppivelvollisuus ja tällainen tekemään opettelun kausi ennen kuin meidät "lasketaan vapaaksi" yhteiskuntaan.

Peruskoulussa oppilas saa aika monta aikuisen mallia, ja siinä on kai aika keskeistä sekin, miten lapset kasvattavat toisiaan. Jos koulutus on pelkästään maahantulijoille, siitä jää paljon tästä pois.

Toinen juttu on se, että lähtötasot, iät ja taustat varmaan vaihtelevat aika paljon. Kaikille suhteellisen mielekkään tekemisen rakentaminen on varmaan vaikeampaa kuin nyt vaikka alakouluissa, joissa tietysti on tästä pitkä kokemus ja perinne.

Jollakin voi olla koulunkäyntivalmiudet ihan olemattomat ja halukin aika nollissa. Mutta ehkä tässä voisi olla muutama erilainen tapa tai väylä, jolla integraatiohalukkuutta voisi osoittaa. Tai ehkä vaikeus on vain siinä, että jos on tosi sekalaista sakkia olemattomalla kielitaidolla, kuka ne osaa laittaa oikeisiin paikkoihin ja saattaa sille tietylle perustasolle.

En silti näe, että tällainen olisi mahdotonta toteuttaa. Esim. alakoulussa moni sosialisoituu ja sopeutuu suht hyvin, mutta sitten myöhemmin voi tulla ikäviä yllätyksiä, kun huomaa, ettei yhteiskunta laajemmin ottaen olekaan yhtä vastaanottavainen, hyvä tai reilu, vaan sitä tosiaan on somali tai arabi tai jonkinlainen mutakuono kaikenlaisten setien ja tätien silmissä. Ymmärrän suht hyvin sitä, että sellainen vituttaa.

Mut ehkä se on vaan tahtokysymys, että kehitetään tällaiseen tarkoitukseen sopivia ja toimivia opetussuunnitelmia ja muita kanavia. Silleen että siinä on selkeä polku ja on oikeasti vaihtoehtoja. Tarkoitan, että on joku perustason osaaminen, johon ensin tähdätään ja jossa tavoitteet ovat mielekkäitä ja realistisia. Sitten voi hankkiutua oppisopimuksella duuniin tai jotain tällaista tai sitten lähteä kouluttautumaan pitemmälle -- sillä ajatuksella, ettei siitä väkisin tehdä jotain liian pitkää pakollista kiinnitystä vaan selkeästi kuitenkin tähdätään yhteiskuntaan kiinni pääsemiseen tavalla tai toisella.

Liittyen Xantippan kysymykseen: Oma ymmärrykseni oli tästä se, että YK:n pakolaissopimukseen ja turvapaikanhakijan asemaan liittyy ongelmia. Bruton malli yrittää ratkaista ainakin osan niistä sillä, että jos on oikeasti halua, sanotaan että tervetuloa (ja tähän silloin sisältyvät myös ne, joiden asemaa pakolaissopimus turvaa, jolloin se _tavallaan_ muuttuu irrelevantiksi, mikä se henkilön tausta jossain muualla on, onko vainoa vai ei ja niin edelleen).

Tämä korvataan sillä, että pitää olla valmis panostamaan omaan integroitumiseensa. Ei se ole automaattisesti selvää, että tämä on helpompi, parempi tai selkeämpi kriteeri kuin esimerkiksi vainon kohtaaminen. Periaatteellisella tasolla siinä on se etu, että se voitaisiin todentaa täällä jollain tällaisella systeemillä, mitä kohden Brutto tässä kurottaa. Ei tarvitse arvioida jonkun tuntemattoman ihmisen olosuhteita jossain paikassa X, vaan voidaan edes arvioida jotakin, joka tapahtuu täällä ja tässä kontekstissa, josta ehkä paremmin jotain ymmärrämme.

"Koulu" on väärä sana, sillä kyseessähän ei ole koulu. Mitä, jos korvaisit sen sanalla vankila tai "vankila"? Muuttuisiko koko kirjoituksesi sisältö täysin? Vapaudenriisto on rangaistus - ja Bruttohan puhui nimenomaan suljetusta laitoksesta.



Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.

Miksi juuri suljetusta? Koska kokemukseni mukaan iso osa tulijoista ei yritäkään integroitua vaan omaksuu suoraan tavan elää yhteiskunnan tukien varassa siirtyen ostoskeskuksiin jahtaamaan pikkutyttöjä. Kun tämä ryhmä pääsee maahan, muodostaa se ytimen Euroopan lähiöistä tutulle etniselle eristäytymiselle, joka johtaa aina syrjäytymiseen, rasismiin ja väkivaltaan. Kun se kerran on päässyt alulle, sitä on mahdotonta enää myöhemmin korjata. Pakkokoulutuksella pyritään siis karsimaan tätä sopeutumishalutonta ainesta, joka aiheuttaa kaikkialla pelkkiä ongelmia ja pilaa muiden maahanmuutajien maineen. Sopeutumattomille ei siis tarjota helppoa reittiä livahtaa yhteiskunnan marginaaliin. Sopeutumishaluisille taas pakkokoulutus ei ole mikään ongelma vaan pikemminkin mahdollisuus.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

kertsi

#192
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:45:30
Mielessäni on koko ajan ollut sisäoppilaitostyyppinen keskus, jossa on ammattitaitoiset opettajat. Tulijoille tehtäisiin heti alussa osaamiskartoitus, jossa selvitetään mille alalle heidän kannattaisi suuntautua. Suuntautumisvaihtoehtoina olisi melko matalan työllistymiskynnyksen aloja, kuten puhdistuspalvelu, kiinteistönhoito, metalli, rakentaminen, logistiikka (bussikuskit, varastointi) ja ravintola-ala. Ensimmäisenä oppimisympäristönä toimisi laitos itsessään. Siivoojat pitäisivät tilat siisteinä, kiinteistönhoitajat huolehtisivat piha-alueista ja lämmitystekniikasta ja kokkiharjoittelijat valmistaisivat ateriat. Rakentajat uudistaisivat harjoitustöinään tiloja. Jokainen voisi suorittaa vaikka yhden osan jostakin suomalaisesta perustutkinnosta. Kielen opetus integroitaisiin ammatilliseen opetukseen ja kielikouluttajat kulkisivat jatkuvasti ryhmien mukana. Opetuskieli olisi suomi.

Noin puolen vuoden jakson jälkeen ensimmäiset olisivat valmiita työelämään. Aloitettu tutkinto voitaisiin suorittaa loppuun oppisopimuksella oikeassa työpaikassa. Tämän jälkeen tutkinnon suorittanut henkilö saisi automaattisesti kansalaisuuden.
Eräs ystäväni, joka on tehnyt vastaanottokeskuksessa vapaaehtoistyötä, kertoi mm. eräästä Irakista tai Syyriasta kotoisin olevasta käsikirurgista. Mikä noista listaamistasi olisi sopiva koulutus hänelle? Ystäväni kertoi myös eräästä lukioikäisestä pojasta, jota hän erityisesti auttoi opiskelussaan. Olisiko ollut parempi, jos poika olisi ryhtynyt vessoja siivoamaan? Poika sai lukiossa hyviä todistuksia, keskiarvoa parempia. Olisiko näille kahdelle pakkokoulutus siivoajaksi uhka vai mahdolisuus?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:55:09
Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.



Tiedän, että olet innokas syyttelemään muita trollaamisesta, mutta kysyn silti: miten tämä suljettu sisäoppilaitoksesi eroaa vankilasta?


Jos siten, että tässä sisäoppilaitoksessa on opetus tasokkaampaa kuin vankiloissa, ennustan siinä sinulle ison ongelman markkinointimielessä.


T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 01, 2019, 09:32:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 01, 2019, 08:55:09
Tiedän että trollaat, mutta vastaan silti. Puhun suljetusta sisäoppilaitoksesta.



Tiedän, että olet innokas syyttelemään muita trollaamisesta, mutta kysyn silti: miten tämä suljettu sisäoppilaitoksesi eroaa vankilasta?




Vankilaan ei tulla vapaaehtoisesti ja vankilasta ei pääse pois heti kun haluaa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."