Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Saares

Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:57:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 08:28:02
Siis - "päätelmiesi" taustalla on pelkkä kuvitelma siitä, että kaikki helsinkiläiset maahanmuuttajat ovat vailla työtä, mutta asuvat kalliissa asunnossa. Sen sijaan leipäjonossa on pelkkiä suomalaistaustaisia, jotka eivät pysty asumaan kalliissa Helsingissä (mutta silti heillä on varaa matkustaa Helsingin leipäjonoon hakemaan ilmaista ruokaa.) Milläs rahoilla nämä varattomat oikein matkustavat sinne leipäjonoon? HSL-lippu ABCD-vyöhykkeillä maksaa 6,40. Matka sieltä halvempien asuntojen alueilta hakemaan ruoka-apua ja takaisin kustantaa siis yhteensä 12,80. Sillä rahalla saa jo kaupastakin aimo määrän ruokaa, joten ihan tulottomalle ei tuokaan onnistu.
Puhuin siitä, että leipäjonoissa ei näy somaleja, vaan suomalaisia. Toki joskus lähi-itäläisiä hamstraamassa ruokaa. Ihmettelen sosiaalitoimen linjauksia, kun väestöryhmillä, jotka työllistyvät huonoiten, ei olekaan edustajia leipäjonoissa. Se harkinnanvarainen sosiaalitukiko syynä?

Juuri tuollainen asia herättää vihaa suomalaisissa.

Kirjoitit, että maahanmuuttajia ei leipäjonossa ole. Väitteesi osoittautui huteraksi, koska heti ensimmäinen googlaus toi lehtijutun, jonka neljästä haastateltavasta kaksi oli maahanmuuttajia.

Kuinka ollakaan NE maahanmuuttajat, jotka ovat leipäjonossa, ovat "hamstraamassa". Oikeesti, Toope! Ethän sä edes yritä piilottaa sitä, että ei ole tapaa, jolla maahanmuuttaja voisi toimia siten, että sulle kelpais. Joko on liian hyvin pärjäävä, kun ei ole leipäjonossa, tai on ruokaa "hamstraamassa", jos on leipäjonossa. On ihan se ja sama, missä ovat, mitä tekevät ja kuinka toimivat, mutta se on aina mielestäsi ehdottoman väärin ja jollain tapaa suomalaisilta pois.

Toope

#392
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:43:19
Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi
Eikös tuo kerro juuri siitä, että maahanmuuttajien hyvinvointi juontuu sosiaalisista palveluista?
En sanonut, että mamut pärjäisivät Helsingissä paremmin kuin kantaväestö. Väitän, että yhteiskunta antaa heille enemmän tukea.
Kaikenkaikkiaanhan liki jokainen maahanmuuttajaryhmä Suomessa on enemmän sosiaalitukiriippuvainen kuin kantasuomalaiset, mikä todistaa huonosta maahanmuuttopolitiikasta. Heikentävät huoltosuhdettamme, tuovat rikollisuutta, lisäävät sosiaalimenoja, rikkovat yhteiskuntaa jne. Keksi sinä jotain positiivisia puolia, negatiiviset puolet kun ovat ilmiselviä!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:05:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:43:19
Sinunko mielestäsi maahanmuuttajat Helsingissä pärjäävät paremmin kuin kantasuomalaiset? Millä mittarilla? Tarkoitatko tuloja ilman niitä hyvityksiä joita maahanmuuttajat saavat? Mistä sitten johtuvat suuret menot yhteiskunnalle näistä?
https://stm.fi/maahanmuuttajien-hyvinvointi
Eikös tuo kerro juuri siitä, että maahanmuuttajien hyvinvointi juontuu sosiaalisista palveluista?
En sanonut, että mamut pärjäisivät Helsingissä paremmin kuin kantaväestö. Väitän, että yhteiskunta antaa heille enemmän tukea.
Kaikenkaikkiaanhan liki jokainen maahanmuuttajaryhmä Suomessa on enemmän sosiaalitukiriippuvainen kuin kantasuomalaiset, mikä todistaa huonosta maahanmuuttopolitiikasta. Heikentävät huoltosuhdettamme, tuovat rikollisuutta, lisäävät sosiaalimenoja, rikkovat yhteiskuntaa jne. Keksi sinä jotain positiivisia puolia, negatiiviset puolet kun ovat ilmiselviä!

Käännät kivasti päälaelleen sen, että kun maahanmuuttajat ovat työmarkkinoilla huonommassa asemassa kuin suomalaistaustaiset, niin tästä johtuva suurempi tarve työttömyystukeen ja asumistukeen onkin hyvinvointia", joka muille ei ole tarjolla.

LainaaMaahanmuuttajien suurempi etuuksien käyttö tulkitaan toisinaan virheellisesti niin, että samassa tilanteessa olevalle maahanmuuttajalle maksettaisiin kantaväestön edustajaa suurempia etuuksia. Asumisperusteisen sosiaaliturvalainsäädännön vuoksi etuudet ovat kuitenkin yhtäläiset kaikille Suomessa asuville. Nyt saadut tulokset selittyvät ensisijaisesti maahanmuuttajien heikosta työllisyystilanteesta. ■
https://sosiaalivakuutus.fi/maahanmuuttajien-sosiaaliturvasta-perusteellinen-tutkimus-2/

Siis - maahanmuuttajien on vaikeampaa työllistyä. He ovat myös usein erilaisten perhe-etuuksien saajia johtuen siitä, että he ovat sen ikäisiä. Itse tuet ovat kuitenkin täsmälleen samoja, joilla tuetaan kaikkia muitakin: työmarkkinatukea, asumistukea jne. Mm. eläkkeitä maahanmuuttajille sitten taas maksetaan vähemmän.

LainaaAikaisemman tutkimuksen perusteella tiedetään, että maahanmuuttajien työllisyys paranee huomattavasti Suomeen muuton jälkeen kymmenen ensimmäisen vuoden aikana. Suomessa maahanmuutto on lisääntynyt vasta hiljattain, minkä vuoksi työmarkkinoille integroituminen on monilla vielä käynnissä. Etuuksien käytössä tämä näkyy siten, että työttömyysetuudet ovat selvästi pienempiä pidempään maassa olleilla. Toisaalta heillä työmarkkinatuki vaihtuu ansiosidonnaiseksi työttömyysturvaksi. Koska maahanmuuttajat tulevat Suomeen keskimäärin alle 30-vuotiaina ja monet heistä perustavat perheen maahantulon jälkeen, lisääntyvät lapsiperheiden etuudet hieman maassaoloajan pidentyessä.

Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea.

LainaaYleistä asumistukea saavat maahanmuuttajaperheet ovat kantaväestöä useammin lapsiperheitä, ja he myös asuvat selvästi ahtaammin.

Maahanmuuttajille siis tosiaan pienituloisuuden perusteella maksetaan usein asumistukea. Sitä kuitenkin maksetaan pienten tulojen eikä maahanmuuttajuuden perusteella. Jos maahanmuuttaja kykenee asumaan Helsingissä suomalaistaustaista paremmin, niin ehkäpä tuo johtuu siitä, että he asuvat selvästi ahtaammin. Asumisen kustannuksiin vaikuttaa aika voimakkaasti se, miten iso asunto on. Tuki kuitenkin ottaa huomiooon perheen koon, joten monilapsinen perhe saa tosiaan suurempaa tukea kuin yksinäinen. Tämä ei ole mikään erityinen maahanmuuttajille annettava tuki, vaan kaikki suuret perheet ovat oikeutettuja ihan samanlaiseen tukeen. Ahtaasti asumiseenkin voi tyytyä omalla päätöksellä. On siis ihan oma valinta, jos mieluummin asuu väljemmin vähän etäämmällä kuin ahtaammin lähempänä ydinkeskustaa.

Et edelleenkään ole pystynyt paljastamaan mitään erityistä etuutta, joka olisi tarjolla vain maahanmuuttajille, mutta jota ei saisi suomalaistaustalla vaikka muut tuen perusteet olisivat samat. Toistaiseksi siis pidän väitettäsi pelkkänä mutuiluna hyvin huterilla perusteilla. Onko muuten mutussasi ajatus, että meillä on säännöksiä, jotka antavat maahanmuuttajille paremmat tuet, vai ajatteletko, että tukipäätöksiä tekevät suosivat säännösten vastaisesti maahanmuuttajia?

Saares

Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2019, 12:07:37
Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.

Niin siis se on tukea, jota maahanmuuttaja saa toimeentulotuen tai työmarkkinatuen SIJASTA kotoutumisen aikana.

Lainaa
Kotoutumistuki on joko työttömyysturvalain mukaista työttömyysturvaa tai toimeentulotuesta annetun lain mukaista toimeentulotukea.
https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Suomalaisen ei tarvitse kotoutua, joten hän saa tuen nimikkeellä toimeentulotuki tai työmarkkinatuki.

https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Se on 90 % peruspäivärahasta. Siis siitä rahasta, jonka suomalainen yleensä saa. Kannattaako siis olla kateellinen siitä, että tuki on pienempi?

Toope

Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.

Kopek

Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.

Saares

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 12, 2019, 13:04:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 12, 2019, 12:07:37
Safiiri:
"Maahanmuuttajien saamien tukien määrä johtuu heidän pienituloisuudestaan, ei siitä, että maahanmuuttajille olisi tarjolla jotakin erityistä vain maahanmuuttajille annettavaa tukea."
Kotouttamistuki mm. on sellainen jota Inarista Helsinkiin muuttajan on turha haaveilla.

Niin siis se on tukea, jota maahanmuuttaja saa toimeentulotuen tai työmarkkinatuen SIJASTA kotoutumisen aikana.

Lainaa
Kotoutumistuki on joko työttömyysturvalain mukaista työttömyysturvaa tai toimeentulotuesta annetun lain mukaista toimeentulotukea.
https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Suomalaisen ei tarvitse kotoutua, joten hän saa tuen nimikkeellä toimeentulotuki tai työmarkkinatuki.

https://www.suomi.fi/palvelut/maahanmuuttajien-kotoutumistuki-vantaan-kaupunki/8134101d-6e06-4468-9502-a94ccec741d5

Se on 90 % peruspäivärahasta. Siis siitä rahasta, jonka suomalainen yleensä saa. Kannattaako siis olla kateellinen siitä, että tuki on pienempi?
Minkälainen tukiverkko Aslakilla on etelään muuttaessan?
"Maahanmuuttajille tarjotaan ohjausta ja neuvontaa kotoutumiseen, terveys- ja sosiaalipalveluihin, asumiseen, opiskeluun ja työhön liittyvissä kysymyksissä. Neuvojat kertovat, mitä palveluita on tarjolla, miten niihin hakeudutaan ja mitä niiden käyttö edellyttää. He opastavat maahanmuuttajia kaikkien palveluita tuottavien tahojen pariin"

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 07:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.
Hommaforumilla oli aikoinaan juttua siitä, miten somaliperhe sai tilattua Syyriasta sohvan 12 hengelle. Jokainen tajuaa, että kyseessä on tuhansien eurojen hankinta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html
Sossu on maksanut jopa tuollaista!

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 13:52:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 13, 2019, 13:26:31
Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.
Minä luulen, että he, jotka jonottavat ruoka-apua Hurstilta, ovat köyhiä. Eivät he, jotka saavat Kelasta/sossusta jotain monikulttuuritukea!

a4

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:49:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 13, 2019, 07:40:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:49:58
Plus se harkinnanvarainen sosiaalituki...!

Niin sehän on kyllä ihan kaikille annettavaa tukea. Ei vain maahanmuuttajille suunnattua. Sitä voi hakea kuka tahansa ja sitä saa, kun edellytykset myöntämiselle täyttyvät. Mitään erityistä vain maahanmuttajille annettavaa harkinnanvaraista tukea ei ole.

Mutta myös tuo "plus" on outo, sillä maahanmuuttajine kotoutumistuki on siis tuki, joka on hieman pienempi kuin suomalaisen saama peruspäiväraha, jonka sijaan maahanmuuttaja sitä saa. Ei lisäksi.
Hommaforumilla oli aikoinaan juttua siitä, miten somaliperhe sai tilattua Syyriasta sohvan 12 hengelle. Jokainen tajuaa, että kyseessä on tuhansien eurojen hankinta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.0.html
Sossu on maksanut jopa tuollaista!
Rahtivapaana 1500 euroa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,18906.msg266823.html?PHPSESSID=acu7u0vt0960e6hjdbphro9hv4#msg266823

IKEAssa näyttäisi olevan 6 hengen sohvat samaa hintaluokkaa.
https://www.ikea.com/fi/fi/cat/kulmasohvat-10671/?page=2

kertsi

#404
^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️