Maahanmuuttokeskustelu

[Toope]

^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.

Hommalaiset eivät luultavasti paheksu sitä, että tänne tulee ammattitaitoista väkeä töihin. Hommalaiset karsastavat sitä, että tänne tulee sosiaaliriippuvaisia. Soisin sinun hieman tutustumaan Hommafoorumiinkin, ennen kuin tuomitset. Itse tässä raamatullisin vertauksin heität ensimmäisiä kiviä tekopyhänä.

[Saares]

^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.

Joskus vuosia sitten oli lehdessä valokuva jossa mamu nojasi hulppean auton kattoon. Kuva oli lähetetty Marokkoon tämän henkilön omaisille. Näin pian täällä rikastuu. Auton suomalainen omistaja oli hieman ihmeissään.

[safiiri]

Ehkä väärä mielikuva maahanmuuttajien saamasta suuresta tuesta johtuu siitä, miten maahanmuuttajat rahan käyttävät. Muslimeina, mikäli se on heidän uskontonsa, he eivät käytä rahaa alkoholiin. Sitä jää siis muuhun kuten laadukkaisiin lastenvaunuihin ja hienoihin vaatteisiin, joista muodostuu ulkopuolisten silmissä kuva "varakkuudesta". Jos perheessä on paljon lapsia, on tuki tietysti myös sen mukainen. Samaa saisi jokin lestadiolainen suurperhe.

Ehkä väärä mielikuva myös johtuu siitä, että niitä suomalaisia toimeentulotuella eläviä ei mitenkään muista kadulla kulkijoista erota. Siten ei kukaan tiedä, miltä nämä toimeentulotuella elävät suomalaiset oikeastaan näyttävät - ja kuinka hyvinvoivilta ja millaisia lastenrattaita työntelevät. Kuva ns. heikommassa asemassa olevien ulkomuodosta, vaatetuksesta, tavaroista ym. perustuu - ei mihinkään. Se on siis pelkkä kuvitelma tai ehkä jokin muistikuva vanha suomifilmin "köyhästä" - joka siis oli fiktiota. On aika vähä-älyistä olettaa pienituloisen kulkevan rikkinäisessä pompassa repaleinen lierihattu päässä ja nokea naamalla - kuin lastenteatteriesityksen hahmona.

Minä luulen, että he, jotka jonottavat ruoka-apua Hurstilta, ovat köyhiä. Eivät he, jotka saavat Kelasta/sossusta jotain monikulttuuritukea!

Eli pienituloisia olivat oman päätelmäsi mukaan ne kaksi ruokajonosta haastatteluun bongattua maahanmuuttaajaa? Miksiköhän he eivät saaneet sitä "monikulttuuritukea" (jollaista ei tietenkään Kelan tukivaihtoehdoista edes löydy).

[kertsi]

^

Minulla on tuttavapiirissäni keski-aasialainen tutkijapariskunta (erään luonnontieteen alalta). He asuvat eräässä Pohjoismaassa. Ovat ostaneet kivan omakotitalon. Mies osti vaimolleen kivan auton. En tiedä, ovatko velaksi ostaneet, ehkä (vaikka ovat kyllä varakkaista perheistä kai molemmat). Hehkuttavat onneaan uudesta talosta ja autosta, ja yhteisestä lapsestaan ja hyvästä parisuhteestaan Facebookissa, ja ottavat kuvia näistä kaikista. Olen vilpittömästi iloinen heidän puolestaan, mutta esimerkiksi talokuvan ja autokuvan kohdalla ajattelin hiljaa mielessäni, että toivottavasti ei joku paikallinen imbesilli "hommalainen" ala parjaamaan, että pakolaisille ostetaan sossun rahoilla hienoja taloja ja autoja. Vaikka tämä pariskunta siis ei ole tietääkseni sossusta saanut tai edes hakenut mitään koskaan, eivätkä edes ole pakolaisia. "Hommalaisten" pahaan tahtoon voi kyllä aina luottaa, maasta riippumatta, vasitenkin sitten valeuutisten keksimisessä ja levittämisessä.

Tämä siis on se kuva, mikä hommalaisista on tullut, vain joidenkin kommenttien tai keskustelunpätkien perusteella, joista olen sieltä lukaissut. Kaikki ne varmaan 1-2 käden sormella laskettavat kommentit ja keskustelut ovat olleet sellaisia, joita joku täällä tai aiemmilla keskustelupalstoilla on usuttanut lukemaan.

Joka ikinen kerta hommalla vieraillessani tulee likainen olo, siis konkreettisesti tulee siitä lukemisesta ihan sellainen olo kuin saastuisi siitä lukemastaan, ikään kuin se paskanhaju tarttuisi tai jotain, sillä niin pahantahtoista, valheellista, vääristelevää, moraalitonta, selkärangatonta, epäeettistä, propagandamaista, tympeää ja ajoittain äärettömän typerää se kommentointi siellä vaikuttaisi olevan. Ilmeisesti "Mestarin" innoittamana ja usuttamana. Sama pätee etnonationalististen/rasistien/misogyynien/tms. kenopäiden tyrkyttämiä muita vastaavia tympeitä netin tunkioita, jota ei juurikaan tee mieli pöyhiä.

[Saares]

Kovin vähän halve ntavia adjektiiveja jäi käyttämättä.

[ROOSTER]

On melko absurdia keskustella pitääkö muutama suomalainen, Suomen kansalainen tai heidän lapsensa päästää maahamme, kun tulossa on valtava vyöry johon pitäisi valmistautua, mutta miten? Kun Eila Kännö aikoinaan sulki rajamme maahanmuutolta kymmeniksi vuosiksi olimme aika pöllämystyneitä kun muuttoa alkoi tulla.

Jo vuosia sitten, itse asiassa 2015, Matti Vanhanen oli saanut ilmeisen arvovaltaiselta taholta tiedon jossa tulijoiden määräksi aavistellaan jopa 200 000.  https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/319506-matti-vanhasen-raju-arvio-suomeen-jopa-200-000-turvapaikanhakijaa

Kun on saatu dataa enemmän ja tilanteet ovat paremmin tiedossa on arvioitua määrää jouduttu kasvattamaan.

on varauduttava sopeutumiseen, eikä se tule olemaan helppoa. Edessä on massiivisia väestönsiirtoja, kun esimerkiksi sadat miljoonat intialaiset jäävät ilman vettä Tiibetin jäätiköiden sulaessa, Soininvaara arvioi.

Satojen miljoonien ihmisten asuttaminen uudestaan ei ole Soininvaaran mukaan "aivan kivuton asia".

– Minne he menevät? Katse kääntyy tietysti harvaan asuttuihin maihin kuten Australiaan – ja esimerkiksi Suomeen. Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia, eikä sitä meiltä kysytä.

Ilmastonmuutokseen sopeutuminen on Soininvaaran mukaan niin valtava haaste, että varautuminen on aloitettava heti.

Luultavasti liki miljardi ihmistä tulee vaihtamaan asuinpaikkaansa olosuhteiltaan parempaan seuraavien muutaman kymmenen vuoden aikana. Tämä lienee todennäköistä, ellei jotain kovin isoa tapahdu. Miten tuollaiseen sitten voi varautua? Eipä kovin paljoa muuten kuin yrittämällä sopeutumalla ajatukseen.

Meidän sateinen ja viileä ilmastommekin saattaa muuttua karkottavasta tekijästä houkuttelevaksi, kun kuivuus ja lämpöaallot etenevät maailmalla. Ilmeisesti kaikkia aiempia ennusteita ja arvailuja nopeammin koska Espanjan ilmastokokous osoitti selvästi suurien paskastajien täydellisen välinpitämättömyyden.

WWF:n mukaan kokous oli katastrofi, jossa suuret saastuttajamaat tyrmäsivät kansalaisten ilmastohuolen.

...

Erityisesti Australia, Brasilia, Intia, Kiina, Saudi-Arabia, Venäjä ja Yhdysvallat keskittivät tarmonsa päätösten jarruttamiseen, ...

[Karikko]

^

Osmon pelottelutaktiikka on melko yliampuvaa, hän luulee suomalaisia ihan "ääliöiksi" no voivathan he tietenkin sitä ollakin, mutta tuskin nyt sentään ihan noin herkkäuskoisia.

"Ilmastoteot olisivat tietenkin ihan kivoja, mutta niiden tekeminen on sitten melko haastavaa, eikä siihen taida kukaan "pirua" pienempi henkiolento ryhtyä.

Sehän tarkoittaisi, että viedään vähäosaisilta sekin pieni osuus mikä heillä mahdollisesti on kehittyvissä maissa. Hyväosaisilta vietäisiin heidä toinen autonsa, ja sehän se vasta selkkauksia synnyttäisi.

Joten taidetaan vain tyytyä tappelemaan miten kerrotaan yleisöille eri maissa miten muovikasseja verotetaan ynnä muita ilmastotekoja, "jotka muuttavat maailman" eli ihmisen suhtautumisen-

[Toope]

Osmo Soininvaaraa on joskus kutsuttu järkivihreäksi. Tuo kommentti osoittaa, ettei sitä ole. Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.

[Toope]

https://yle.fi/uutiset/3-11120693
Hallitus haluaa tuoda tänne lapsia, joiden suomalaisuus on epäselvää. Jättää avoimeksi "äitien" palauttamisen.
Kiitos, perussuomalaisten äänestäjänä.

[Kopek]

Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.

Jos maahanmuuttokriittinen Toope eihalua käyttää sotilaallista voimaa, niin kuka sitten? Li Anderssonko? Pekka Haavistoko?

Mitä tarkoittaa, että siihen täytyy varautua? 

Jos tykeillä aletaan ampua, eikö se ole jo vähän myöhäistä, kun tulijat ovat päässeet Suomen rajoille asti? Jos näin pitkällä ollaan, moni muu maa on jo jättänyt ampumatta.

Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.

[ROOSTER]

Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.

Juuri näin.

Osmo antoi muuten uuden lausunnon.

"Nyt voin tunnustaa, ettei esittämäni skenaario ole kovin todennäköinen. Todennäköinen skenaario on paljon huonompi. Sen sijaan, että maailmanyhteisö asuttaisi rauhanomaisesti 500 – 1 000 miljoonaa ihmistä solidaarisesti eri puolille maailmaa, tämä päätyy todennäköisesti suurin sotiin ja yleiseen kaaokseen. Jälkeen päin moni – jos jää henkiin – toivoo, että olisi jaettu solidaarisesti ja rauhanomaisesti", Soininvaara kirjoittaa nyt.

[Karikko]

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.

No rohkenen nöyrästi epällä-- köyhät eivät pääse, suomihan on käytännössä saari, venäjän naapurina.

Rikkaat varmaan pyrkivät johonkin hieman viihtyisempään paikkaan, kuin tänne taka-pajulaan homehtumaan nälkäänkuolemaan,, meinaan vaan, jos niille miljoonille pitäisi vielä leipävärkkiäkin hankkia.

Muuta jos nyt kaikesta huolimatta tänne änkeevät niin tämä talvinen aika olisi varmaan sopivin opetella eloonjäämisen mallia pilkkiavannon äärellä.- sieltähän sitä ilmaista evästä, eväkästä nousee niin maan perusteellisesti.

[kertsi]

Tuohon Soininvaaran varoitteluun liittyen googlailin hakusanoilla:
Is India really running out of water?
tuli tulokseksi aika huolestuttavia löytöjä, esim. ensimmäisenä Al Jazeeran:

India is running out of water, fast. ... India's news network NDTV said 40 percent of India's population will have no access to drinking water by 2030, according to a report by the National Institution for Transforming India (NITI Aayog) - the country's principal planning organisation.
Jun 20, 2019

Ja CNN:än viesti oli sekin huolestuttava:
Why is India in a water crisis?
There is no easy answer for India which must tap into water sources for food and human sustenance, but India's overall water availability is running dry. India's water crisis is often attributed to lack of government planning, increased corporate privatization, industrial and human waste and government corruption.
(Eli ei pelkästään Tiibetin vuoristojen sulamisvedet ole syynä.)

India has just five years to solve its water crisis, experts fear ...
https://edition.cnn.com › 2019/06/27 › india › india-water-crisis-intl-hnk
Jul 3, 2019 - New Delhi (CNN)The world's second-most populous country is running out of water. About 100 million people across India are on the front lines of a nationwide water crisis. A total of 21 major cities are poised to run out of groundwater next year, according to a 2018 report by ...

Jos New Delhistä loppuu (pohja)vesi, nk. 21 muustakin isosta intialaisesta kaupungista, kyllä se pistää miljoonia ihmisiä liikkeelle.

----
Ehkä Suomen ei kannattaisi nostaa omaa katinhäntäänsä mainostamalla itseään internetissä maailman puhtaimpana maana, jossa kymmeniä tuhansia puhtaita (juomavesi)järviä....?

[kertsi]

Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin.

Seuraukset ovat kuitenkin vakavat, ja liittyvät maahanmuuttoonkin, ja voivat lisäksi olla syynä tulevaisuudessa jopa vesisotiin, jos jokin naapurimaa saattaisi olla vesivaroiltaan houkuttelevan rikas. Miten lie sitten vesivarat Intian naapureilla, Pakistanilla ja Bangladeshillä? Jälkimmäisessä lienee pikemminkin liikaa vettä välillä, sehän on suistoaluetta ja siellä on suuria tuhoisia tulvia?

Yhteenveto Intian vesikriisistä (Chennai esimerkkinä) Science Alertissa:

A Major Indian City Has Nearly Run Out of Water, And No One Is Talking About It 21 JUN 2019 (Science Alert)

The crisis may have initially erupted in Chennai, but experts suggest it's bound to pop up all over the country if current water strategies don't change. Today, around 600 million people in India face high to extreme water stress, and only about a quarter of all households have access to drinking water in the home.

Last year, a report from an Indian government think-tank warned that by 2020, 21 Indian cities, including Delhi and Bangalore, are likely to run out of groundwater, impacting both food and water security for a further one hundred million people.

"By 2030," the report predicts, "the country's water demand is projected to be twice the available supply, implying severe water scarcity for hundreds of millions of people and an eventual ~6 percent loss in the country's GDP."

This is what's at risk if India's government continues to wait for the rain.

[ROOSTER]

Petrus Pennanen on vahvasti nopean toiminnan kannalla jotta saisimme kuorittua päältä ilmastopakolaisten kerman.

Miljoonien ilmastopakolaisten vyöry tulevina vuosikymmeninä Suomeen on hyvin todennäköistä. Otin asian esille puheessani Helsingin valtuustossa kuukausi sitten, ja Osmo Soininvaara bloggasi aiheesta äskettäin. Keskustelu on tähän asti ollut lähinnä tasolla "Ammutaanko ne rajalla vai ei?".
...
Miljoona asukasta Helsingissä voi kuulostaa kaukaiselta, mutta se rikkoutuu nopeasti kun varakkaat ilmastopakolaiset tulevina vuosikymmeninä hankkivat kaupungin pilvenpiirtäjistä asuntoja.

Metropolialueen on syytä varautua kasvamaan nykyisestä 1,6 miljoonasta asukkaasta 5-10 miljoonaan. Korkean, tiiviin ja laadukkaan rakentamisen lisäksi se tarkoittaa investointeja päästöttömään energiantuotantoon, viljelytekniikoihin ja raideliikenteen kapasiteettiin.

Helsingillä menee nyt kaupunkiin suuntautuvan muuttoaallon ansiosta taloudellisesti todella hyvin verrattuna muihin Suomen kaupunkeihin.