Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Maahanmuuttokeskustelu

Aloittaja Edward, huhtikuu 30, 2019, 09:44:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 23:06:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:00:03
Kyllä Suomi voi estää halutessaan kansainvaelluksiakin. Mehän estimme sitä 80 vuotta sitten, vaikka noilla oli tykistöä ja tankkejakin. Kyse on tahdosta. En tarkoita sitä, että haluaisin sotilaallista voimaa käyttää tilanteessa, jossa suuria määriä laittomia olisi tulossa tänne, mutta jopa siihen täytyy varautua.

Jos maahanmuuttokriittinen Toope eihalua käyttää sotilaallista voimaa, niin kuka sitten? Li Anderssonko? Pekka Haavistoko?

Mitä tarkoittaa, että siihen täytyy varautua? 

Jos tykeillä aletaan ampua, eikö se ole jo vähän myöhäistä, kun tulijat ovat päässeet Suomen rajoille asti? Jos näin pitkällä ollaan, moni muu maa on jo jättänyt ampumatta.

Ainoa keino estää Soininvaaran skenaario olisi ydinsota tai kemiallinen sota. Tulijat ja tulemista suunnittelevat yksinkertaisesti tapettaisiin lähtökuoppiinsa. Kun sata miljoonaa olisi tapettu, kai sen perään menisi toinenkin sata miljoonaa ja kolmas ja neljäs ja viides...niin kauan kuin liikettä vielä jossakin näkyisi.

Noin ei tietenkään tulla tekemään, joten Soininvaaran ennustamat miljoonat ihmiset ovat ennen pitkää täällä. Jos joku epäilee, perustelkoon, miksi eivät ole.
En halua väkivaltaa. Sanon vain, että Eurooppa ikävä kyllä uskoakseni joutuu käyttämään väkivaltaa laittoman siirtolaisongelman torjumiseksi jonain päivänä. Vai voitteko itse kuvitella tilannetta, jossa Eurooppaan olisi tulossa jopa satojen miljoonien väestöpaine? Mitä itse tekisitte?

Kopek

#422
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:40:48
En halua väkivaltaa. Sanon vain, että Eurooppa ikävä kyllä uskoakseni joutuu käyttämään väkivaltaa laittoman siirtolaisongelman torjumiseksi jonain päivänä. Vai voitteko itse kuvitella tilannetta, jossa Eurooppaan olisi tulossa jopa satojen miljoonien väestöpaine? Mitä itse tekisitte?

Eräissä suurissa eurooppalaisissa kaupungeissa muslimien ja mustaihoisten osuus väestöstä on jo huomattava, eikä laukaustakaan ole ammuttu tulijoiden vähentämiseksi. Joillakin yksittäisillä pienillä paikkakunnilla ja kaupunginosissa Euroopassa vierasperäisen muslimien määrä on jo yli puolet asukasluvusta, eikä heitäkään ole aseilla hätyytelty.

Britanniassa asuvien muslimien määrän arvellaan kolminkertaistuvan muutaman vuosikymmenen aikana. Tämä hyväksytään tosiasiana, eikä kukaan vakavasti otettava poliitikko ehdota aseiden käyttämistä muslimien määrän vähentämiseksi.

Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää.

En väitä, etteikö minkäänlaisia aseellisia konflikteja tulla näkemään, kunhan vuodet kuluvat. Oleellista on se, miten paljon maahanmuuttajia tulee kerralla. Kun heitä tulee tasaisena vähäisenä virtana, heidän lisääntyvään määräänsä ei reagoida. Jos heitä tulee kerralla paljon, puhutaan "kriisistä" ja reagoidaan.

Soininvaarakin maalaili kuvaa, että sotia tullaan todennäköisesti näkemään: "Sen sijaan, että maailmanyhteisö asuttaisi rauhanomaisesti 500 – 1 000 miljoonaa ihmistä solidaarisesti eri puolille maailmaa, tämä päätyy todennäköisesti suurin sotiin ja yleiseen kaaokseen. Jälkeen päin moni – jos jää henkiin – toivoo, että olisi jaettu solidaarisesti ja rauhanomaisesti."

Soininvaara vihjaa ns. taakanjakoon, jonka on sanottu ratkaisevan ongelman, jos se vain saadaan toteutettua. Itse ajattelen niin, että taakanjako on samaa kuin jos uppoavassa laivassa avattaisiin kaikki väliovet, jotta vesi leviäisi tasaisesti joka paikkaan. Tällöin saataisiin hetken ajan nauttia illuusiosta, että ongelma on ratkaistu, kun vedenpinta pahimmin tulvivissa osastoissa vähäksi aikaa laskisi tai ainakin lakkaisi nousemasta. Mutta eihän ongelmaa olisi ratkaistu. Laiva uppoaisi joka tapauksessa. Se voisi upota jopa nopeammin, kun ihmisille tulisi harhaluulo, että eihän tässä mitään hätää ole, joten ei tarvitse tehdäkään mitään.

Ikävä kyllä, toinenkin ratkaisu eli väliovien pitäminen kiinni, saa aikaan jossakin päin harhakuvan, että kyllä tästä selvitään. Jotkut laivan osastoista pysyvät jonkin aikaa kuivina eli maahanmuuttoteemasta kyseen ollen alkuperäisen kaltaisina vailla muslimeja ja mustaihoisia. Paine seinien takana kuitenkin lisääntyy, ja lopulta väliovet pettävät. Patoutunut vesi syöksyy kaikkialle ja laiva uppoaa.

Mitä tässä sitten pitäisi tai kannattaisi tehdä?

Keinot, joilla oikeasti voitaisiin saada aikaan jotain, kuuluvat kategoriaan, joka on täysin pois laskuista. Jokin natsi-Saksan kaltainen yleiseurooppalainen täysin häikäilemätön hirmuvaltio ehkä rohkenisi käyttää niitä. Lievimpiä vaihtoehtoja tällaisen valtion arsenaalissa olisivat Eurooppaan pyrkivien ihmisten steriloiminen lentokoneista pudotettavilla pommeilla ja pitäminen rajojen takana väkisin. Astetta ankarampia olisivat erilaiset kemialliset ja biologiset aseet, jolla liikaväestöä harvennettaisiin. Homma voitaisiin hoitaa myös alihankintana eli harvennettavat kansat itse hoitaisivat homman merkittävää palkkiota vastaan. En tiedä, mikä se olisi. Kymmenen euroa per pää? Ei tällaista tietenkään tulla tekemään eikä näkemään, enkä sitä ehdota.

Halla-aholaisten haavekuva on se, että suomalaiset eroaisivat EU:sta ja linnoittautuisivat omaan maahansa estäen ei-toivotun väestön tulemisen rajojen yli. Malli muistuttaisi ainakin jossakin määrin Pohjois-Koreaa. Sehän on eristynyt valtio. Eristäytymisen lisäksi tehtäisiin etnonationalismin nimissä rotuun perustuvia puhdistuksia, jotta saataisiin tänne jo tulleet "ei-suomalaiset" pois.

Äärioikeistolaisten Venäjä-sympatioissa saattaa olla kyse siitä, että he kuvittelevat, että yhdessä Venäjän kanssa voitaisiin muodostaa valkoihoisten liitto, joka suurvallan voimalla toteuttaisi oikeaoppista rotupolitiikkaa ja puhdistaisi jo tapahtuneet vahingot. EU:ta äärioikeisto pitää vihollisenaan siksi, että se toimii juuri päinvastoin kuin Venäjä eli pyrkii korvaamaan valkoisen rodun arabeilla ja afrikkalaisilla. Tämä ei ehkä ole EU:n virallinen tavoite, mutta sen politiikka johtaa tähän.

Jokainen ymmärtää, ettei mitään tuollaisia valtioliittoja ja diktatuureja tulla näkemään. Sen sijaan väestönkasvu ja ilmastopakolaisuus ja Euroopan afrikkalaistuminen ja islamisoituminen tullaan näkemään. Se on absoluuttisen varmaa. Halla-aholaisten toiminta on jo lähtökohtaisesti toivotonta. He ovat häviäjiä. Heidän asiallaan ei ole mitään onnistumisen mahdollisuuksia. Heidän rimpuilunsa on pelkkää vanhan Euroopan kuolinkamppailua. 

Uusnatsit menevät teorioissaan vieläkin pidemmälle kuin halla-aholaiset ja kuvittelevat juutalaisten salaliiton olevan kaiken takana ja ohjailevan EU:ta tavoitteenaan kansojen sulattaminen ja afrikkalaistaminen, jolloin ainoa jäljelle jäänyt valkoihoisten ryhmä olisivat juutalaiset, jotka uskonnollisista syistä eivät pariudu ei-juutalaisten kanssa. Ainoana valkoisena ryhmänä juutalaiset saisivat maailmanvallan. 

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/29/muslim-population-uk-could-triple-13m-following-record-influx/

Toope

#423
Tuskin "halla-aholaiset" haluavat mitään Pohjois-Koreaa, ehkä enemmän 1980-luvun Suomea, jossa bussit kulkivat jopa ilman mamuja. Passeilla pääsi muuallekin. Venäjämielisyys taas on jonkun pikkuporukan näkemys, ei valtatulkinta. Miksi olisi, koska Venäjähän on islamisoitumassa. Se lienee tulevaisuudessa jopa vaarallisempi naapuri kuin nyt!

Perinteisen Suomi-mallin puolustaminen ei ole rasismia tai radikalismia. Se on vain poliittinen näkemys.

a4


Saares

Kopek:

"Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää."

Epäilen tuota. Ensimmäisiksi tulleet alkavat puolustaa asemaansa hyvinvointivaltion asukkaina. Osaavat kyllä kuvitella mitä rajaamattomasta maahanmuutosta heidän asemaansa seuraa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 19, 2019, 01:28:04
Kopek:

"Kun väestönvaihto etenee tarpeeksi pitkälle, Euroopan maat ovat jo niin islamisoituneet ja afrikkalaistuneet, että tuskin ne enää ainakaan silloin alkavat ampua uskonveljiä, joita saapuu lisää ja aina vain lisää."

Epäilen tuota. Ensimmäisiksi tulleet alkavat puolustaa asemaansa hyvinvointivaltion asukkaina. Osaavat kyllä kuvitella mitä rajaamattomasta maahanmuutosta heidän asemaansa seuraa.

No mutta- sinä siis sittenkin uskot heidän länsimaistuvan noin voimallisesti, että ovat jopa valmiita tarttumaan aseisiin siihen kohdistuvan uhan edessä. Eihän heitä siinä tapauksessa erota sinusta mikään muu kuin - ihonväri.

a4

#427
Ilmastopakolaisuus ja siitä seuraavat sodat voivat sotkea käynnissä olevaa kehitystä jossa rikkaasta lännestä tulee yhä pienempi vähemmistö ja elintason noustessa muualla, taloudellinen valta yhdessä kulttuurisen ja sotilaallisen vallan kanssa siirtyy Aasiaan ja Afrikkaan.
Faktojen Maailma-kirjassa laskeskeltiin jo vuonna 2040 Aasian ohittaneen länsimaat maailmanmarkkinoilla. Kiina on valmistautunut tähän rakentamalla omia globaaleja kauppareittejä, rahaliittoa ja sotilastukohtia. Sekä osallistumalla Afrikan rakentamiseen ja yritysvaltauksiin länsimaissa.
Kuviossa on yhä mukana myös rapistuvien länsimaisten suurvaltojen sekä nousevien ydinasevaltioiden ennustamaton toiminta.

Voisiko ilmastopakolaisuus jopa pelastaa länsimaat jollain tasolla vallan menetykseltä?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2019, 08:24:41

Voisiko ilmastopakolaisuus jopa pelastaa länsimaat jollain tasolla vallan menetykseltä?

Ei ilmastoa voi mihinkään paeta, se pirulainen ylettyy joka puolelle.

Parempiin olosuhteisiin pakenevat joutuvat tekemään se aatun periaatteilla,> elintilaa.

Suomeen tunki 30 000: ta paholaista, öh pakolaista vuonna 2015 ja se oli melkein katastrofi, joten ei kannata olettaa kovin suuria määriä huollettavan ilman niistä seuraavia selkkauksia.

Millä sitäpaitsi suomi olisi mitenkään erillinen satama, johon maailman kaaokset eivät vaikuttaisi?  Miljoonien pakolaisten tapauksessa menis aika monilla tahoilla taloudellinen toimintakin sekaisin, ja markan arvo kelluisi tyylikkäästi, no siis euron, tai taalan.

Tuollaisissa skenaarioissa ei kukaan enää huolehdi toisista, hyvä, jos itsestään.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Väestösuunnittelulla, ehkäisyvälineillä, sikäli kun meistä riippuu. Kehitysapu pitäisi ehkä olla riippuvainen siitä, että nuo maat saavat syntyvyyttään kuriin?
Helppo sanoa, tiedän. Mutta väestösuunnittelun tulee olla tavalla tai toisella se keskeisin asia kehitysavussakin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:51:29
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 12:02:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:37:53
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 17, 2019, 11:51:03
Monsuunien myöhästyminen, epätavallisen pitkä lämpöaalto, Tiibetin sulamisvesien ehtyminen, korruptio, välinpitämättömyys ja etukäteisen suunnittelun puute, pohjavesien ehtyminen, veden kierrätyksen ja talteenoton laiminlyönti, ylikansoitus, ja ties mikä on syynä Intian vesikriisiin...
Intiassa, kuten monissa muissakin kehitysmaissa on rutosti liikaa ihmisiä ja väestönkasvu jatkuu vieläkin liian suurena.
Se on se ongelma.

Miten tätä ongelmaa sinusta pitäisi ratkoa?
Väestösuunnittelulla, ehkäisyvälineillä, sikäli kun meistä riippuu. Kehitysapu pitäisi ehkä olla riippuvainen siitä, että nuo maat saavat syntyvyyttään kuriin?
Helppo sanoa, tiedän. Mutta väestösuunnittelun tulee olla tavalla tai toisella se keskeisin asia kehitysavussakin.

Tota...Intian syntyvyys on tällä hetkellä 2,33. Mihin lukemaan se sinusta pitäisi madaltaa —- ja loppuisiko väestönkasvu siihen? Mikä syntyvyyden taso olisi sinusta "kuriin saamista"? Mikä siis olisi se tavoitesyntyvyys, joka Intiassa pitäisi saada toteutumaan? Suomessa syntyvyys on sellaiset 1,33. Eipä tuo ero nyt ihan kovin suuri siis ole. Suomessa väkiluku tällä syntyvyydellä laskee ja syntyvvyden matala taso ainakin joitakin jo huolettaa.

Toope

Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 21:28:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2019, 20:59:34
Intia ehkä on parempi esimerkki siitä, kuin Afrikka monilla alueilla. Väestönkasvu tosiaan on vähenemässä. Silti Intian ja Pakistanin/Bangladeshin väestönkasvu tulee vielä olemaan ongelma kauan.
Kaikkialla kehitys ei ole hyvää, kuten monin paikoin Afrikkaa. Katso Sahelin vyöhykkeen maita ja keski-Afrikkaa.

Kyllä maailmassa on edelleen suuren syntyvyyden alueita. Mutta todella laajalti syntyvyys on jo asettunut varsin maltilliselle tasolle. Onkin hassua jauhaa Intian syntyvyydestä, joka on jo laskenut. Yritä edes jatkossa  valittaa niistä Saharan eteläpuolisista suuren syntyvyyden maista sen sijaan, että jankutat Intiasta. (Pakistan syntyvyys 3,48, Bangladesh syntyvyys 2,1). Mutta siis se juju kysymyksessäni oli: mitä ajattelit ehdottaa toimenpiteeksi, kun syntyvyyden alentaminen ei taida vaiks Bangladeshin kohdalla oikein olla mahdollinen agenda sen väestönkasvun suhteen?
Maapallon väestö lähenee 8 miljardia, osin Aasian vuoksi, mutta enemmän Afrikan vuoksi. Ympäristöihmisten kannattaisi asiaan kiinnittää huomiota. Jos eivät, ovat valehtelijoita ja väestöongelman väistäjiä. Väestönkasvu on se ympäristöongelma.