Maahanmuuttokeskustelu

[Aave]

Ohisalon sekoilu hallituksessa alkaa olla jo uskomatonta. Eilisellä kyselytunnilla hän veti aivan omaa linjaansa siitä, tukeeko Suomi Kreikan toimia. Ei hallituksen ministeri voi olla oppositiossa.

Jep. Ohisalo on kävelevä katastrofi sisäministeriössä. Tässä on nyt sekin ongelma, että jatkossa on mahdollista, että vaihtuilevat hallitukset ryhtyvät aina ensi töikseen kumoilemaan edellisen hallituksen päätöksiä ja hankkeita, jolloin politiikan tekeminen kokonaisuutena polarisoituu entisestään, ja aika menee näihin muutoksiin, ja muutoksien muutoksiin. Jenkkimeininkiä tämäkin.

[Aave]

Eiks tää nyt oo kumminkin vähän kärjistys? *

Siitä, kun sanoit, että pakolaisten auttaminen vähentää pitkällä tähtäimellä mahdollisuuksia globaaliin vastuunkantoon. Sikäli kun näin, niin tosi iso osa siitä vaikutuksesta tulee pakolaisten auttamisesta aiheutuvasta vastareaktiostaa täällä Suomessa. Tätä auttais tosi paljon, jos odinit ym. vaan nielis kiukkunsa ja alkais elämään niitten kanssa samassa maassa ilman nillittämistä. => Suomen toimitakyky taas likimäärin ennallaan., ja valmiina kohtaamaan uusia haasteita.

* Okei, riippuu tietenkin vhän siitä, miten epämääräinen ilmaisu "Daeshin poppoo" tulkitaan.

Puurot ja vellit, puurot ja vellit... Se pohjoismaista ja Suomesta lähtenyt Daeshin poppoo on eliittiä, fanaattisimmista fanaattisimpia. Turkin ja Kreikan rajalla nyt tapahtuvassa ei edes ole kyse pakolaisista, vaan siirtolaisista. Heistä syyrialaisia on ehkä todella pieni osa, valtaosa on ihan muita: afgaaneja, eritrealaisia, uzbekkeja, ja niin edelleen. He pyrkivät Eurooppaan paremman elintason toivossa, eivät jonkin sodan tai nälänhädän vuoksi. He ovat jo olleet turvassa Turkin puolella.

[Vaaraton Norsu]

Koska sen vastuunkannon sitten pitäisi alkaa?

EDIT. Ai niin joo, ei koskaan, kun ollaan niin pieniä.

Suomi on kantanut ja kantaa vastuutaan koko ajan. On järjetöntä edes kuvitella muuta. Suomi on tälläkin hetkellä osallisena useissa YK:n projekteissa, niiden lisäksi rauhanturvatoiminta, taloudelliset avustukset, erilaisten järjestöjen toiminta, omat rakennusprojektit, ja niin edelleen. Eivät autettavat maailmasta lopu.

Hyvä. Kannatettavaa ja oikein.

Ennemmin loppuisivat suomalaisten rahat - yhdessä kullinluikauksessa, jos tarkkoja ollaan. Maassamme on niin kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita kuin siirtolaisia suhteessa väkilukuun ihan riittämiin, ja heihin palaa valtavat määrät veronmaksajien rahaa. Näistä massoista valtaosa eí tule ikinä integroitumaan, ja samalla he elävät kantasuomalaisten tekemällä työllä. Ei sitä pidä ihmetellä, että sellainen turhauttaa nyt monia täällä Suomessakin. Ikään kuin meillä ei olisi omasta takaa työttömiä ja puutteen alaisia.

Jenkki -julkisuudessa mun mielestä puhutaan, että toisessa sukupolvessa ainakin ovat tuottavia kansalaisia. Hyvä tavoite meillekin. Eivät tuhoa Suomea, jos tää saavutetaan. Suomi selviää uusiin taisteluihin.

Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo. Hallinto-oikeus on edelleen tukossa turvapaikanhakijoiden valituskirjelmistä, turvapaikkajärjestelmä joutui niin kovaan rasitukseen että tilanne aiheutti muutoksia lakeihin, ja tiedustelu ja poliisi ylityöllistettyinä suhteessa resursseihin. Nämä nyt vain muutamina esimerkkeinä.

Höpön höpön.

Edelleen: Teillä fiilistelijöillä ja arvoidealisteilla menee systemaattisesti puurot ja vellit sekaisin. Sinäkin ryhdyit fiilistelemään pakolaisista, vaikka Turkin puolelta ei tule yhtään varsinaista pakolaista,

Sori. Kumma jos ei yhtään tule Turkin puolelta.

Tietolähteeni eivät ole salaisia, mutta edellä mainitsemaani tutkimusta en tänne linkitä. Siinä käsitellään vain sitä, mitä pelkän turvapaikkajärjestelmän ylläpito maksaa, ei mitään muuta. Tarkoitus on samalla suojata sen tehneitä ihmisiä ja usko pois, se päätös palvelee enemmän monikulttuurisuuden kannattajia ja maailman pakolaisia itkeviä, kuin maahantulon vastustajia.

[...]

Norjassa on laskettu, että tavan siirtolainen/pakolainen/turvapaikanhakija, joka jää pysyvästi maahan eikä integroidu eikä työllisty, elinkaarikustannukset ovat n. miljoonan per nuppi.

Ok.

Monikulttuuriuden kannattajien ja maailmansyleilijöiden laskentataidot ja talousosaaminen ovat tyypillisesti huonossa jamassa. nämä asiat ovat niin vaikeita ja ikäviä,

Toisin kuin Toopella, Saareksella ja sinulla tällä palstalla?

[Saares]

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.

Mihin kohtaan asteikkoasi sijoittuvat ne, jotka uskovat maailmaa parantavansa terrorismin keinoin?

[Aave]

Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Päin vastoin, sekin on erittäin aktiivista toimintaa, että ei vastaanota. Saat muuten olla absoluuttisen varma, että kääpiövaltiot kuten Suomi ovat erilaisissa globaalin tason melskeissä vain lastuna maailman laineilla. Meillä sattuu olemaan naapurina vielä hieman isompi ja pystyvämpi valtio, jonka toiminnassa voi luottaa visusti siihen, että se on myös arvaamatonta. Vanha viisaus on että kun mannerlaatat liikkuvat, niin varsinkin niiden reunoilla rytisee. "Maantieteelle emme voi mitään".

[Aave]

Jenkki -julkisuudessa mun mielestä puhutaan, että toisessa sukupolvessa ainakin ovat tuottavia kansalaisia. Hyvä tavoite meillekin. Eivät tuhoa Suomea, jos tää saavutetaan. Suomi selviää uusiin taisteluihin.

Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla. Eurooppaa koskevien tutkimusten valossa nimen omaan tiedetään, että se toinen ja kolmas sukupolvi ovat vielä alkuperäistäkin ongelmallisempia. Siitä ei montaa päivää ole, kun laitoin linkin Ruotsin viimeaikoina kaksinkertaistuneesta ulkomaalaistaustaisesta rikollisuudesta. Samaan syssyyn siinäkin todettiin, että usein nämä rikoksentekijät ovat itsekin alaikäisiä! Saat nimen omaan tutkimusten valossa unohtaa sen toista sukupolvea koskevan optimismisi.

Höpön höpön.

Loistava ja hyvin perusteltu argumentti. Juuri noin ignorantti kuin sinä tuleekin olla, että sitten näistä asiosta ikään kuin eri mieltä olevana "keskustelee". Sinä et näköjään tiedä näistä realiteeteista yhtikäs mitään - silloin kannattaisi olla yksinkertaisesti hiljaa. Mut hei, sulla on unelma ja fiilis!

Toisin kuin Toopella, Saareksella ja sinulla tällä palstalla?

Minulla on ne yleisellä tasolla riittävän hanskassa, ja lähitulevaisuudessa ne tulevat olemaan vieläkin paremmin hanskassa. Sitä varten tulen käymään erinäisiä akateemisen tason (Kauppatieteellinen) kursseja.

[Norma Bates]

Ohisalon sekoilu hallituksessa alkaa olla jo uskomatonta. Eilisellä kyselytunnilla hän veti aivan omaa linjaansa siitä, tukeeko Suomi Kreikan toimia. Ei hallituksen ministeri voi olla oppositiossa.

Kyllähän tuota hätkähti niin että pätkähti.

https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/?ref=rns_fb

[Aave]

Viime päivinä Erdogan on saartanut sotilailla ja poliiseilla Kreikan vastaisella rajalla olevat siirtolaiset, estäen heitä palaamasta takaisin rajavyöhykkeeltä Turkin puolelle. Vieläkö tämän tiedon valossa joku vakavissaan kuvittelee, että sieltä olisi tulossa jotain syyrialaisia?! Sallikaa minun nauraa, ja annan samalla vinkin: äänestäkää vaaleissa vaikka Äiti Teresaa tai Aku Ankkaa. Ne ovat juuri niin hyviä ehdokkaita, kuin poliittinen ymmärryksennekin on.

[Aave]

Norma Bates,

Nimittele vain jatkossakin naisia panopuina, jos se asiayhteydessä sille tuntuu. Saa täällä muillakin olla erilaisia fiiliksiä, kuin vain poliittista korrekiuttaan tekopyhästi korostavilla. Voisi jopa luulla, että näissä "keskusteluissa" ei muusta kyse olekaan, kuin erilaisista fiiliksistä!

[Aave]

Kreikan hallituksen eilen virallisesti julkaisema video tilanteesta (Youtube).

Onko joillekin vielä epäselvää? No niin no, Ohisalolle varmasti on!

[Vaaraton Norsu]

Höpön höpön.

Loistava ja hyvin perusteltu argumentti. Juuri noin ignorantti kuin sinä tuleekin olla, että sitten näistä asiosta ikään kuin eri mieltä olevana "keskustelee". Sinä et näköjään tiedä näistä realiteeteista yhtikäs mitään - silloin kannattaisi olla yksinkertaisesti hiljaa. Mut hei, sulla on unelma ja fiilis!

Niin, toi sanomani meni siis sanomallesi, että "Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo." Jonka viestissäni olleessa lainauksessa olin lihavoinutkin. Tuntui vähän dramatisoivalta. Etten sanoisi jopa että "fiilistelyltä".

[Xantippa]

Tietenkin naisten nimitteleminen panopuiksi on rationaaliseen ajatteluun perustuvaa, ei lainkaan tunteenomaiseen. Salaiset lähteet ovat myös erinomainen argumentaation perusta.

Näiden lisäksi voikin sitten ajatella asuvansa marttyyriuhrina kääpiövaltiossa, joka on kissanpieru vaikutusvallaltaan ja näin ollen täällä yksilö ei voi olla vastuussa mistään.

Näille kun ajattelunsa perustaa, on tietysti paremman luokan ajattelija, joka näkee paitsi nykyisyyden, myös tulevaisuuden kristallinkirkkaasti.

T: Xante

[Aave]

Niin, toi sanomani meni siis sanomallesi, että "Yhteiskunnan toimintakykyä on menetetty jo." Jonka viestissäni olleessa lainauksessa olin lihavoinutkin. Tuntui vähän dramatisoivalta. Etten sanoisi jopa että "fiilistelyltä".

Tämmöistä se sitten on, kun maamme vaarattomat norsut eivät seuraa näitä asioita koskevia uutisia saati, että käyttäisivät vähäistä päättelykykyään. Sen sijaan rymistellään foorumeille tunteet edellä, autuaan tietämättöminä ja silmät apposen ummessa.

Onneksi olkoon! Olet tässä nyt koko ajan tullut vain itsekin osoittaneesi, millaisia ihmisiä te "tiedostajat" olette. Hihhulitasoista fiilistelyä. Mikäli tarkoituksesi oli pyrkiä osoittamaan, että kyllä tekin järkeä käytätte, niin sen mahdollisuuden olet nyt kyllä menettänyt. Löytäisit noista asioista helposti itsekin, mutta tuskinpa haluat juuri sellaista vaivaa nähdä. Se kun ei sovi unelmaan.

[Kopek]

Mitä Ohisalon "Kreikka toimii väärin, turvapaikkahakemukset pitäisi käsitellä" lausunto käytännössä tarkoittaa? Voidaanko hakemukset käsitellä, jos hakijaa ei päästetä rajan yli? Jos ei, siinä tapauksessa "anon turvapaikkaa" on salasana, jolla pääsee ylittämään rajan riippumatta siitä myönnetäänkö turvapaikka vai ei. Näin kai se on ollut tähänkin asti.

Jos Suomeen tulisi satoja tuhansia turvapaikanhakijoita, Migriin pitäisi palkata lisää työvoimaa turvapaikka-asioita käsittelemään. Ei kai hallitus sentään näin aio lunastaa lupaustaan työllisyysasteen nostamisesta. 

[Vaaraton Norsu]

Katson, että mieluummin kuin esitän ajatusta, että ei Suomen teoilla ole väliä, pikkaisia kun ollaan, pyrin siihen, että Suomi osallistuu kaikilla voimavaroilla ongelmien ratkaisuun. Väite, että resurssimme ovat niin pienet, että ei niitä pidä muihin tuhlata, on bullshittiä. Totta kai meillä on resursseja tarjota ratkaisuja vaikkapa teknologian kautta. Totta kai meillä on resursseja osallistua yhteiseen päätöksentekoon. Ja ihan on meillä resursseja kantaa vastuuta.

T: Xante

Joku  voi ottaa tuon vastuukysymyksen todesta ja alkaa kantamaan maailman murheita oman elämänsä kautta- otatko siis vastuun tuosta asiasta heidän ahdistumisestaan?

"Viisasta" voi olla myös asian hahmottaminen isommassa mitassa ja huomata omansa ja oman maansakin vähäinen asema maailman myrskyissä.

Ton, että ottaa maailman tuskan harteilleen, on siitä harmillinen lähestymistapa, että sit saattaa olla valmis hukkumaan maailman mukana, vaikkei se ois ehkä muuten väistämätöntä. Ja niin kuin Aave huomauttaa, tämmöinen saattaa tulla yrittäneeksi vetää muitakin mukanaan. Hyvä puoli tämmöisessä taas on, että siinä "pahan" todeksi hyväksymisen kieltämisen takana on ilmpulssi muuttaa maailmaa. Että ei olla vaan passiivisia vastanottajia, niin kuin Aave, tyyliin, "isot tekee ja minä löydän itelleni elämän edellytykset niitten liepeistä".

Toinen tapa olla ottamatta vastaan "maailman pahuutta" on että kieltäytyy katsomasta sitä ollenkaan. Aattelee, että ei koske mua. Alunperinkin huonoja ihmisiä. (Omaa syytään.) Tästä puuttuu se impulssi muuttaa maailmaa. Passivisesti odotetaan semmoista hetkeä, jossa toimia oma nahka pelastaen. Mun mielestä tääkin on maailman pahuuden vastaanottamisesta kieltäytymistä ainakin siinä mielessä, että siihen ei tunteita juuri uhrata, eikä sitä juuri ajatella. Siinä mielessä se on ikään kuin mielestä ulos suljettuna.

Mun mielestä viisaus on ilmiselvästi jossain näitten välissä, eikä tässä jälkimmäisessä ääripäässä, niin kuin tunnut ehdottavan.

Mihin kohtaan asteikkoasi sijoittuvat ne, jotka uskovat maailmaa parantavansa terrorismin keinoin?

Mun mielestä terroristit ois jotenkin uusi, aiemmin mainitsematon ulottuvuus mun skeemassa. Kiitos kysymästä, Saares, pyynnöstäsi alla tarkennettuna

(1) Maailman harteillaan kantaja ottaa maailman pahuuden itseensä ja kieltäytyy hyväksymästä sitä, yrittäen korjata tilannetta, pahimmassa tapauksessa tuhoonsa asti

(2) "Denialisti" näkee pahan oman elämänpiirinsä ja vastuu-alueensa ulkopuolisena asiana, ja enimmäkseen unohtaa sen olemassaolon. "Ei mun syytäni, ei mun vastuullani". Ei tartte tuntea tästä mitään.

(3) Terroristi ottaa tunteen, mikä maailman pahuus saa siinä aikaan, ja yrittää laittaa toiset tuntemaan sen myös. 

Niin sit terroristi ois maailman harteilla kantajan tapaan maailman pahuutta hyväksymästä kieltäytyvä, mutta toisaalta denialistin tapaan haluaa että joku muu ottaa paskan ja pahan mielen hateilleen.

No, ei välttämättä vetoa suhun, Saares, mutta ehkä johonkin muuhun kumminkin?