Kirjoittaja Aihe: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä  (Luettu 162 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1218
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #15 : Lokakuu 01, 2019, 16:20:45 »

En näe kikkelikuvan tyrkkäämistä naiselle rakkauden osoituksena, vaan halventavana tekona. Naisen annetaan ymmärtää että nainen on pelkkä kävelevä genitaali ja ainoastaan seisova genitaali, siis miehen, voi olla naisesta kiinnostunut. Kokonaisena naisena, saati ihmisenä, kyseinen mies ei halua naista kohdata, vaan haluaa tiukasti rajata kaiken genitaalien ja eläimellisen parittelun asteelle.

Olen samaa mieltä kuin NB ja kysynkin saman tien, miten naisten rintojen paljasteluun pitäisi suhtautua. Niistähän näkee kuvia Mardi Gras -tapahtumasta kertovissa artikkeleissa ja muissakin yhteyksissä. Kenelle paljastelu on suunnattu, ja mikä sen tarkoitus on?

Näyttää ilmiölle olevan "virallinen" selityskin, mutta pitääkö se paikkansa, ja liittyykö perinteeseen myös jotain muuta.

Eikä tuossa kaikki. Naiset näyttävät paljastelevan mitä erilaisimpien asioiden puolesta ja vastaan ja muuten vain. Ovatko tasa-arvo, ympäristö, alkuperäiskansat, eläinsuojelu jne. todellisisia syitä vai tekosyitä?

https://twitter.com/americanindian8/status/735127022293245952

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1806
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #16 : Lokakuu 01, 2019, 17:12:02 »
Paljastelu lienee kulttuurinen määritelmä ja tottumiskysymys.

Puolialastomia miehiä lenkillä:

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #17 : Lokakuu 02, 2019, 11:35:16 »
Paljastelu lienee kulttuurinen määritelmä ja tottumiskysymys.

Pop- ja Rock-kulttuuriin kikkelin vilauttelu liittyy. Debbie Harry söpöläinen sai kunnian tutustua Bowien kikkeliin läheltä kun antoi hänelle ylijäämäkokaiiniansa.

- Hän veti kalunsa esiin ikään kuin olisin virallinen kalujen tarkastaja. David oli tietenkin kuuluisa koostaan ja hän veti sen mieluusti esiin yhtä lailla miesten kuin naisten edessä. Se oli... seksikästä, Harry kirjoittaa kirjassaan.

Harry tosin harmitteli sitä, ettei Pop ollut yhtä ennakkoluuloton.

- En voinut olla miettimättä, miksei Iggy antanut minun tarkastella hänen kaluaan lähemmin.

Ilmeisesti live-esitys on kohdennettuna intiimimpi ja hyväksyttävämpi kuin somesovelluksen kautta saatu kuva. Debbiellä oli muuten Chris Steinin kanssa bändi jonka nimi oli Angel and the Snake.  ;D Ehkä hän on keskimääräistä kiinnostuneempi kaluista ja David tiesi sen.

Melkein kaikki haastattelemani naiset ovat törmänneet joskus itsensäpaljastajaan mutta sitä ei yleensä koeta miellyttäväksi. Ainakin kannattaisi tutustua edes jollain lailla, hieman ennen kalun esittelyä, jos hakee positiivista responssia. Halu järkyttää on tietysti eri asia.

 
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2005
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #18 : Lokakuu 02, 2019, 12:27:38 »
Ihmeelliseksi on nettimaailma mennyt. Nakusaitilla missä ihmiset esittelevät genitaalejaan, parittelujaan ja eritteitään voi keskustella ihan järkeviä ihmisten kanssa. Mutta nettideittisaitilla, missä pitäisi voida etsiä kumppania, miehet laittavat viestejä joissa kehuvat elimensä koolla tai "kielitaidollaan". Eikä minulla ole edes sellaista rastia ruudussa että hakisin mukamas seksiä.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1218
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #19 : Lokakuu 02, 2019, 12:50:26 »
Ihmeelliseksi on nettimaailma mennyt. Nakusaitilla missä ihmiset esittelevät genitaalejaan, parittelujaan ja eritteitään voi keskustella ihan järkeviä ihmisten kanssa. Mutta nettideittisaitilla, missä pitäisi voida etsiä kumppania, miehet laittavat viestejä joissa kehuvat elimensä koolla tai "kielitaidollaan". Eikä minulla ole edes sellaista rastia ruudussa että hakisin mukamas seksiä.

Alastomissa paikoissa kuten saunan lauteilla taidetaan puhua yleensä ihan järkeviä, mutta järkevissä paikoissa kuten palomiesten pikkujouluissa puhe kenties menee joskus härskin puolelle.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #20 : Lokakuu 02, 2019, 18:36:32 »
Mietin tässä paljastavia kuvia.

Ainakin naisista monet ansaitsevat hyvin paljon mainostuloilla joita saavat eri välineistä, kun kävijämäärät pompsahtelevat kun he esittelevät takapuoliaan ja rintojaan.

Kuitenkin keskustelu kikkelikuvien lähettäjistä velloo vilkkaana, vaikka näillä kyse ei varmaankaan ole itsensä esitteleminen rahasta, vaan ennemminkin yleensä jonkinasteisesta yksityisestä rakkaudentunnustuksesta.

Miesraukat ovat taas vetäneet mutkia suoraksi. Päättely varmaan menee näin: Paljas pinta houkuttelee vastakkaista sukupuolta. Sitä enemmän, mitä enempi näytetään. Paskat välivaiheista, siirrytään heti maksimiin.


Olisko tässä semmoinen ihan yksinkertainen tarjonta/kysyntä-juttu, että tissejä ja peppuja klikataan ihan itse, omasta halusta katsomaan ja kikkelinkuvia saadaan taas ilman kysyntää.


T: Xante

Ehkä näiden kikkelikuvien negatiivista vastaanottoa hämmästelevien kannattaa mietti, miltä tuntuisi saada joltain naiselta kuva revasta sähköpostiin - ja joka sitten lävähtää myös oman vaimon / tyttöystävän silmille, kun kyseisenkaltaista postia ei pysty ennakoimaan. Työposti ja pomo paikalla on myös vallan mukava yhdistelmä, jos ei osaa eläytyä parisuhteeseen sitoutuneen tilanteeseen.

On kyllä aina yhtä hämmentävää, että näköjään kovasti monelle on tavattoman vaikeaa ymmärtää, miksi tuollaiset tempaukset eivät miellytä. Samalla he pontevasti myös kieltäytyvät kuuntelemasta, kun joku asiaa yrittää heille selittää. Mistä helvatusta syntyy oletus, että kaikille ihmisille on täsmälleen samat asiat mukavia ja ikäviä? Mistä syntyy oletus, että tilanteessa tärkeintä on sen kikkeikuviaan postailevan mielipide, ei sen vastentahtoisen vastaanottajan? OIkeastaan paras ratkaisu olisi pohtia, postaisiko saman kuvan myös mummolleen / äidilleen. Sehän on vain kuin kuva kädestä tai jalasta, joten lienee ok laittaa forwardina se näille miehen sukulaisille?

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1806
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #21 : Lokakuu 03, 2019, 01:31:48 »
Paljastelu lienee kulttuurinen määritelmä ja tottumiskysymys.

Pop- ja Rock-kulttuuriin kikkelin vilauttelu liittyy. Debbie Harry söpöläinen sai kunnian tutustua Bowien kikkeliin läheltä kun antoi hänelle ylijäämäkokaiiniansa.

- Hän veti kalunsa esiin ikään kuin olisin virallinen kalujen tarkastaja. David oli tietenkin kuuluisa koostaan ja hän veti sen mieluusti esiin yhtä lailla miesten kuin naisten edessä. Se oli... seksikästä, Harry kirjoittaa kirjassaan.

Harry tosin harmitteli sitä, ettei Pop ollut yhtä ennakkoluuloton.

- En voinut olla miettimättä, miksei Iggy antanut minun tarkastella hänen kaluaan lähemmin.

Ilmeisesti live-esitys on kohdennettuna intiimimpi ja hyväksyttävämpi kuin somesovelluksen kautta saatu kuva. Debbiellä oli muuten Chris Steinin kanssa bändi jonka nimi oli Angel and the Snake.  ;D Ehkä hän on keskimääräistä kiinnostuneempi kaluista ja David tiesi sen.

Melkein kaikki haastattelemani naiset ovat törmänneet joskus itsensäpaljastajaan mutta sitä ei yleensä koeta miellyttäväksi. Ainakin kannattaisi tutustua edes jollain lailla, hieman ennen kalun esittelyä, jos hakee positiivista responssia. Halu järkyttää on tietysti eri asia.
Peniskuvien kulttuurinen meemiytyminen voi osaltaan luoda myös uusia normeja ja rajoja paljastelulle.
Samalla tavalla kuin paljaat nilkat tai hiukset eivät tällä hetkellä ole länsimaissa yleisesti paljastelua.
Vaginat ja persreiätkin ovat jo taiteilijoiden avulla päässeet musiikkiin, taidenäyttelyihin ja elokuviin, ehkä pian jo deittikuvastoksi ja muuallekin. Kuluttajamarkkinoilla on tilaa uudelle kuvastolle.

Men Who Send Unsolicited Dick Pics Are Usually Narcissistic and Sexist, Study Confirms

Still, Pedersen has also found evidence that that characterization is too simple. “Only 6 percent actively endorsed misogynistic reasons for sending pictures of their dicks,” Pedersen says. “Most aren’t actively trying to annoy or frighten people. They were hoping women would feel turned on.”

Sometimes they’re a joke, like the photos snapped by a bored Subway worker in Ohio, who put his phallus on a footlong and was fired for it. Sometimes they’re amorous, like those allegedly exchanged between Jeff Bezos and Lauren Sanchez and then obtained by the National Enquirer as blackmail. Sometimes they’re awkward teen flirting that ends in child pornography charges, sometimes they’re body-positive internet art, and sometimes they’re a vile, violating digital catcall, a so-called cyberflash.

“Poor sexual socialization might lead to an atypical understanding of normal or appropriate sexual behavior, “

“Many [straight] men would be happy to receive such an image [from a woman], even unsolicited. Perhaps they have a hard time understanding that the reverse might not be true.”

Here’s the thing: Nobody knows whether women like receiving dick pics or not, which researchers were quick to point out as the key limitation of these studies. “I’m interested in whether any of the men’s motivations are actually on track,” Pedersen says. “It might only take one of two positive hits to encourage that behavior, even to disregard all the women saying they’re gross or skeevy.”

penis pictures become a much more interesting barometer of cultural progress.

the reality of dick pics today: that they are expressions of horniness and intimacy, a chance to engage with the male body as erotic rather than threatening.
https://www.wired.com/story/psychology-dick-pics/
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 03, 2019, 01:35:20 kirjoittanut a4 »

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3239
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #22 : Lokakuu 03, 2019, 07:07:06 »
^ Eipä taida olla suurtakaan häiriötä kellään nykytaiteilijoista, jotka pyytämättä häiriköisivät ihmisiä lähettelemällä heille teoksiaan. Koko kikkelikuvien lähettelyilmiössä se mielestä kaikkein olennaisin asia on siinä, miten näiden kuvien lähettelijät tekevät sitä häiritsevällä tavalla ja ilman vastaanottajan suostumusta. Jälleen kerran seksuaalisen häirinnän tapausta haluttais tarkastella siltä kannalta, onko seksin harrastamiseen liittyvät teot hyväksyttäviä. Vaikka häirintä ja seksuaalinen kanssakäyminen ovat aivan eri tilanteita. Samoin seksuaalinen häirintä ja taide, seksuaalinen häirintä ja porno ovat eri asioita. Ei niiden erottaminen toisistaan ole millään tapaa vaikeaa. Kyse on vain ns. tyhmän näyttelemisestä - yritetään silmät ymmyrkäisinä esittää jonkinlaista sosiaalista sokeutta ja taidottomuutta, jossa muka ei ole mahdollista erottaa kritiikkiä loukkauksista tai kättelyä lyömisestä. Kukapa ei olisi oppinut tätä toimintatapaa jo peruskoulussa (ehkä jo lastentarhassa) ja saattanut opettajia raivon partaalle metodia soveltamalla.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1933
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #23 : Lokakuu 03, 2019, 09:32:41 »
Kyse on vain ns. tyhmän näyttelemisestä - yritetään silmät ymmyrkäisinä esittää jonkinlaista sosiaalista sokeutta ja taidottomuutta, jossa muka ei ole mahdollista erottaa kritiikkiä loukkauksista tai kättelyä lyömisestä. Kukapa ei olisi oppinut tätä toimintatapaa jo peruskoulussa (ehkä jo lastentarhassa) ja saattanut opettajia raivon partaalle metodia soveltamalla.

Juuripakin näin ja kun keskustellaan siitä, onko esimerkiksi instassa julkaistut naisten ns. heruttelukuvat seksuaalista häirintää, voitaisiin mennä se polku loogisesti ja älyllisesti rehellisesti loppuun.

Pornoa pahempaa seksuaalista häirintäähän ei todellakaan olekaan, joten voitaisiin sitten aloittaa avoin keskustelu siitä, pitäisikö porno kieltää.

T: Xante

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #24 : Lokakuu 03, 2019, 09:49:49 »
, pitäisikö porno kieltää.

Jos se voitaisiin kokonaan poistaa, niin ilman muuta. Koska se kuitenkin muuttuisi laittomaksi alakulttuuriksi kaikkine ikävine piirteineen, niin ei.

Porno aiheuttaa sen, että ihmisten mielikuvitus ja into kokeilla kaikkea uutta vähenee ja erikoisimmistakin asioista tulee helposti suorittamista, mikä tietysti vie suuren osan tarjolla olleesta nautinnosta. Uuden löytäminen on kivampaa kuin opetetun kaavan toistaminen - vaikka kyse olisi samasta toiminnasta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2005
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #25 : Lokakuu 03, 2019, 09:51:30 »
Pyytämättä lähetetyissä peniskuvissa ärsyttää se että mahdollisesti yritetään lypsää raivostumisreaktiota, odotetaan että naisen kuuluu reagoida kuin Iines Ankka tai joku muu lyhytpinnainen hupakko. Ärsyttää se että minusta tekemällä tehdään huumorintajutonta tosikkoa, mutta voinee kysyä että ihan todellako mies haluaa että hänen genitaaleilleen nauretaan? Olettaen siis että on laittanut kuvan omasta elimestään, eikä jonkun toisen ihmisen elimestä.

Jotkut väittävät että mies odottaa naisen laittavan vastaavasti omasta elimestään kuvan, ja näin itselleni juuri eräällä taholla kävikin; mies ihmettelee että missä sinun kuvasi. Voiko tosiaan muka olla noin tyhmä että olettaa naisten olevan heti kiimasta sekaisin nähdessään seisovan peniksen? Omaan inspiraatiooni tarvitaan jotain ihan muuta. Enkä usko että on kauhean yleistä että naiset olisivat yhdyntävalmiita pelkän peniksen nähtyään, täysin tietämättä millaisessa kehossa se elin on kiinni. Saati millainen persoonallisuus kehoa käyttelee.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2005
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #26 : Lokakuu 03, 2019, 09:53:31 »
, pitäisikö porno kieltää.

Jos se voitaisiin kokonaan poistaa, niin ilman muuta. Koska se kuitenkin muuttuisi laittomaksi alakulttuuriksi kaikkine ikävine piirteineen, niin ei.

Porno aiheuttaa sen, että ihmisten mielikuvitus ja into kokeilla kaikkea uutta vähenee ja erikoisimmistakin asioista tulee helposti suorittamista, mikä tietysti vie suuren osan tarjolla olleesta nautinnosta. Uuden löytäminen on kivampaa kuin opetetun kaavan toistaminen - vaikka kyse olisi samasta toiminnasta.

Ei alkoholiakaan ole kielletty siltä pohjalta että jotkut ostavat alaikäisille viinaa taikka saattaa olla jossakin joku joka juottaa ihmisiä humalaan käyttääkseen heitä hyväkseen tai varastaakseen heiltä.

On osattava mieltää missä kohdin janaa toiminta muuttuu kielteiseksi ja ei-toivottavaksi. Ei kai se voi olla niin hiton vaikeaa kuin mukamas nykyihmiselle on olevinaan.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #27 : Lokakuu 03, 2019, 10:13:02 »
On osattava mieltää missä kohdin janaa toiminta muuttuu kielteiseksi ja ei-toivottavaksi. Ei kai se voi olla niin hiton vaikeaa kuin mukamas nykyihmiselle on olevinaan.

Kyllä se on vaikeaa.

Jotkut ovat nakusaitillakin ilman nakukuvaa. Ja deittisaiteilla ilman tarkoitustakaan aloittaa seurustelua. Se on kyseisten alustojen väärinkäyttöä ja aiheuttaa turhautumista ja turhaa työtä. Jokin sinne vaan ihmisiä vetää.

Uskonnolliset yhteisöt tekevät valtavasti työtä pornon ja promiskuiteetin kitkemiseksi ja illalla tuijotellaan silmät verenpunaisina lapsi- ja pissapornoa. Mitä tiukempi uskonkoodi sitä rajumpaa kamaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Chill Out

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 31
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #28 : Lokakuu 03, 2019, 10:25:21 »

Pornoa pahempaa seksuaalista häirintäähän ei todellakaan olekaan, joten voitaisiin sitten aloittaa avoin keskustelu siitä, pitäisikö porno kieltää.

T: Xante

Porno oli Suomessa lain mukaan kiellettyä vuoteen 1998 saakka. Tosin lakia ei juuri valvottu eikä noudatettu. 

Ylen jutussa on hyvä selostus edellisen sensuuriyrityksen historiasta. Siitä kannattaa ottaa oppia seuraavalla kerralla:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/05/seksisensuurin-lyhyt-oppimaara

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1806
Vs: Viestinnällinen (seksuaalinen) häirintä
« Vastaus #29 : Lokakuu 03, 2019, 12:48:06 »
^ Eipä taida olla suurtakaan häiriötä kellään nykytaiteilijoista, jotka pyytämättä häiriköisivät ihmisiä lähettelemällä heille teoksiaan. Koko kikkelikuvien lähettelyilmiössä se mielestä kaikkein olennaisin asia on siinä, miten näiden kuvien lähettelijät tekevät sitä häiritsevällä tavalla ja ilman vastaanottajan suostumusta. Jälleen kerran seksuaalisen häirinnän tapausta haluttais tarkastella siltä kannalta, onko seksin harrastamiseen liittyvät teot hyväksyttäviä. Vaikka häirintä ja seksuaalinen kanssakäyminen ovat aivan eri tilanteita. Samoin seksuaalinen häirintä ja taide, seksuaalinen häirintä ja porno ovat eri asioita. Ei niiden erottaminen toisistaan ole millään tapaa vaikeaa. Kyse on vain ns. tyhmän näyttelemisestä - yritetään silmät ymmyrkäisinä esittää jonkinlaista sosiaalista sokeutta ja taidottomuutta, jossa muka ei ole mahdollista erottaa kritiikkiä loukkauksista tai kättelyä lyömisestä. Kukapa ei olisi oppinut tätä toimintatapaa jo peruskoulussa (ehkä jo lastentarhassa) ja saattanut opettajia raivon partaalle metodia soveltamalla.
Kyllä taidetta näkee pyytämättäkin ja taide saa mielestäni myös häiriköidä. Ja on taiteilijoitakin häiritty heidän töidensä vuoksi.
Ilmaisunvapaus on tärkeä asia. Taiteen sensurointi ja sen yritykset paljastavat meille asioita yhteiskunnastamme ja sen muuttuvista arvoista. Joskus ne paljastavat enemmän kuin haluaisimmekaan.
https://yle.fi/uutiset/3-7634280
https://kantapaikka.net/index.php/topic,136.msg2988.html#msg2988
Trumpistakin on tehty maalauksina ja patsaina kokovartalokikkelikuvia, joita levitellään sosiaalisessa mediassa julkisesti.

Edellisessä viestissäni esitin linkein ja lainauksin, että häiriköinnin muuttuva ja monimuotoinen kulttuurinen kokemus on se olennaisin juttu, metoo-ilmiössä sekä myös kikkelikuvissa, eikä mikään häiriköinnin muuttumaton määritelmä, joka on jo ajatuksena absurdi.
Netti on vain monimuotoistanut, voimistanut ja vauhdittanut kehitystä.
Eli että myös kikkelikuvien lähettely ja seksuaalinen häirintä voivat olla muuttuvassa kulttuurissa eri asioita.

penis pictures become a much more interesting barometer of cultural progress.
the reality of dick pics today: that they are expressions of horniness and intimacy, a chance to engage with the male body as erotic rather than threatening.


Toki itselläni on kasvavasti ongelmia pysyä jo iänkin puolesta kiihtyvän kulttuurisenkin kehityksen kärryillä, mutta yritän ainakin ymmärtää miksi ympärilläni tapahtuu jatkuvasti uusia ärsyttäviä, raivostuttavia ja hulluja asioita. :)

Sukupuolielimet ovat tainneet olla kivikaudella pyhää kuvastoa, antiikin aikaan myös poliittista kuvastoa ja nykyajassa meemiytyneinä mitä monimuotoisempiin konteksteihin.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 03, 2019, 12:56:26 kirjoittanut a4 »