Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Yhteiskunnallisia kysymyksiä ja pohdintoja

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, tammikuu 02, 2019, 22:41:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2024, 09:25:32Olen surullinen siitä, että keskustelussa politiikasta saadaan ohitettua varsinaiset asiakysymykset korostamalla infantiilisti pelkkää oikea-vasen asetelmaa. Tietysti tällä saadaan keskusteluun mukaan niitäkin jotka eivät halua/osaa auttaa ratkomaan pulmakysymyksiä, vaan ainoastaan kärjistää eroja ja herättää hajaannusta.

Se, kenen eduksi erojen tarkoituksellinen kärjistäminen lopulta toimii, jää nähtäväksi. Suomessa on selvää blokkiajattelua harjoitettu eniten joskus itsenäisyyden alkuaikoina. Siitä on monella vieläkin traumoja.

Toinen traumojen aiheuttaja, koko Euroopassa, oli fasismi. Sitäkin ollaan taas kuuraamassa kiiltäväksi ja salonkikelpoisemmaksi.

Noiden kahden edellisen vanavedessä odottaa se kolmas, totalitaarinen kommunismi, omia hetkiään. Parhaimmat edellytykset sen inkarnaatiolle luo juurikin äärioikean nousu. Niillä on yhteiset intressit, - se on kärjistynyt mielipideilmasto, turhautunut kansa, katuväkivalta ja kansallisvaltioiden kiistat.

Näitä useimmat trollit yrittävät edistää.


Vastakkain-asettelut tuovat ihmisen -tunnevoimat käyttöön ja heillä on hyvä halu tarttua siihen.

Kukapa ei haluaisi olla "oikeassa ja oikeassa-olijoiden puolella.  Tai ainakin vastustaa niitä jotka uskovat toisenlaisiin asioihin.

Kuten vaikka oikeudenmukaiseen ihmiskäsitykseen..

a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2024, 09:25:32Näitä useimmat trollit yrittävät edistää.


Tunnereaktioiden esiin kiihottaminen on tehokas taktiikka ja hyvää bisnestä.

Maltti on valttia.

Kopek

Oikeistodiktatuurit, joita joskus myös fasistisiksi järjestelmiksi kutsutaan, eroavat vasemmistodiktatuureista mm. siinä, että niistä useimmiten pääse lähtemään pois. Tämä pieni yksityiskohta tuntuu monelta unohtuvan.

Tällä hetkellä Israelin eristämää Gazaa kutsuvat maailman suurimmaksi avovankilaksi monet niistä sekä niiden henkiset perilliset, jotka aikoinaan kannattivat maailman suurinta avovankilaa eli Neuvostoliittoa ja itäblokin maita.

Jos elettäisiin vuotta 1937 ja tiedettäisiin se, mitä nyt tiedetään, suurin osa suomalaisista todennäköisesti valitsisi mieluummin Italian kuin Neuvostoliiton, jos jompaankumpaan olisi pakko muuttaa. Italia oli Mussolinin johtama fasistinen valtio - muodollisesti kuningaskunta. Siinä oli omat heikkoutensa niin kuin diktatuureissa tahtoo olla. Se oli kuitenkin paljon inhimillisempi paikka elää kuin Stalinin Neuvostoliitto, jossa kuolemanpartiot keräsivät öisin ihmisiä vangittaviksi ja teloitettaviksi.

Espanjassa oikeistodiktatuuri jatkui vuoteen 1975 asti. Sieltäkin pääsi muuttamaan ulkomaille, jos järjestelmä ahdisti. Espanjassa ei ammuttu ulkomaille pyrkiviä ihmisiä miinakentille kuten Itä-Saksassa, vaan toivotettiin hyvää matkaa. Moni sosialistisen ihannevaltio DDR:n asukas olisi varmaan vaihtanut mielellään maisemaa ja mennyt Espanjan lämpöön, jos se olisi sallittu.

https://www.quora.com/During-the-Franco-regime-in-Spain-could-a-Spanish-citizen-leave-the-country-whenever-he-wanted-without-governmental-interference-as-long-as-the-country-he-was-going-to-allowed-him-to-stay-there

En kehu enkä kannata oikeistodiktatuureja enkä mitään diktatuureja. Pidän oikeistodiktatuureja kuitenkin yleensä vähemmän pahoina kuin vasemmistodiktatuureja. Natsi-Saksa oli ehkä poikkeus säännöstä, jos sitä oikeistodiktatuurina voi pitää. Se oli monille inhottava paikka elää, ja joillekin inhottava paikka kuolla. Voi kuitenkin olla, että 1930-luvun natsi-Saksa olisi ollut keskivertoihmisille miellyttävämpi paikka asua kuin saman aikakauden Neuvostoliitto. Vainotuille kansanryhmille ja toisinajattelijoille Saksa oli erityisen paha ja muuttui aina vain pahemmaksi.

-:)lauri

#1338
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 11, 2024, 09:25:32Olen surullinen siitä, että keskustelussa politiikasta saadaan ohitettua varsinaiset asiakysymykset korostamalla infantiilisti pelkkää oikea-vasen asetelmaa. Tietysti tällä saadaan keskusteluun mukaan niitäkin jotka eivät halua/osaa auttaa ratkomaan pulmakysymyksiä, vaan ainoastaan kärjistää eroja ja herättää hajaannusta.

Se, kenen eduksi erojen tarkoituksellinen kärjistäminen lopulta toimii, jää nähtäväksi. Suomessa on selvää blokkiajattelua harjoitettu eniten joskus itsenäisyyden alkuaikoina. Siitä on monella vieläkin traumoja.

Toinen traumojen aiheuttaja, koko Euroopassa, oli fasismi. Sitäkin ollaan taas kuuraamassa kiiltäväksi ja salonkikelpoisemmaksi.

Noiden kahden edellisen vanavedessä odottaa se kolmas, totalitaarinen kommunismi, omia hetkiään. Parhaimmat edellytykset sen inkarnaatiolle luo juurikin äärioikean nousu. Niillä on yhteiset intressit, - se on kärjistynyt mielipideilmasto, turhautunut kansa, katuväkivalta ja kansallisvaltioiden kiistat.

Näitä useimmat trollit yrittävät edistää.


Oikea-vasen ajattelu on yksi kategorisen ajattelun kirouksista. Vaikka nuokin kategoriat helpottavat muistamaan asioita, ne ehkäisevät tehokkaasti kokonaiskuvan näkemistä. Oikea-vasen-ajattelua tulisi käyttää korkeintaan muistamaan asioita, mutta ei piirtääkseen niiden avulla poliittista karttaa, sillä mielipideavaruus on yleensä laajempi kuin mitä nyansseja nuo kaksi onnistuvat niistä poimimaan.

Tarkoitan, että esimerkiksi tiede voi sanoa, että tavoitteisiin päästään vain näin tai noin ja tieteelle on luonnollisesti yhdentekevää, onko se sitten oikeistolaista vai vasemmistolaista.

Jos kuitenkin on oikein syvällä blokkiajattelussaan, tavoitteisiin ei ehkä koskaan päästä, sillä tiede on oikeistolaista, jolloin keinoja ei voida riistokapitalismina käyttää tai tiede on vasemmistolaista, jolloin keinoja ei voida kommunismina käyttää.

Helposti näkee tämän biologiassa, energiapolitiikassa ja ilmastokysymyksessä. Tämän hetken trendi on pitää näiden alojen tutkimuksia woketuksena, joten luonnollisestikaan kyseisten alojen tutkimuksista ei tarvitse välittää, ellei sitten joku alan tutkija taistele paradigmaa vastaan. Silloin kyseessä ei ole woke.

Hieman sama tilanne taloustieteessä. Ala kärsii edelleen niin pahasti viime vuosisadan ideologisesta painolastista, että alan tutkijoiden tulokset nähdään helposti oikeistolaisena vielä silloinkin kun joku malli pohjaakin empiriaan, eikä enää viime vuosisadan koulukuntien toiveajatteluun jos siis tulokset ovat linjassa viime vuosisadan tiettyjen talousoppien kanssa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

LainaaNykyisin erityisesti miljardöörien on helppo suunnitella verotuksensa niin, että he eivät juurikaan maksa veroja.

Yhdysvalloissa rikkain prosentti vielä osallistuu jossain määrin verojen maksuun, mutta miljardöörit eivät, Saezin tutkimukset kertovat.
...
"Tiesitkö, että progressiivinen vero keksittiin Yhdysvalloissa, ensimmäisen maailmansodan aiheuttamien kulujen rahoittamiseksi?" hän kysyy.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010481048.html

Kenellähän siellä välähti?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

"Yhteiskunta hyötyy traumatisoituneista huippuosaajista, ..."
Valtteri Lindholm

Käsitteet ja sanat ovat ajattelun välineitä ja jos niitä ei hallita, saati että niitä käytetään väärin, vääristyy ajattelukin.   Antti Kuosmanen

Toope

Kannattaako Suomen ylläpitää ylisuurta yhteiskuntaa (=sosialismia), vaiko vähentää sitä?
Pauli Vahtera:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0948zpNfyvhP3rgUycwqbnMeZo9awjN4Yug3HvwzLLJzPewzuyr2szdnxbREhd5spl
LainaaItalialaisten keskimääräinen varallisuus on 23 % suomalaisia korkeampi. Ja suomalaisten keskimääräinen yksityistalouden velka on 2,2 kertaa suurempi kuin italialaisten ja espanjalaisten. Suomalaisten varallisuus keskittyy asuntoihin enemmän kuin muissa valtioissa.
Suomalaisten bruttokansantulo on korkeampi kuin Italian ja Espanjan, mikä osittain selittyy korkealla hintatasolla Suomessa. Etenkin Italiassa harmaan talouden osuus on suuri, mikä selittää korkeampaa varallisuutta. Verot ovat Italiassa pienemmät (Italian arvonlisävero 22 %, ruoan osalta 4, 5 ja 10 %).
Suomalaiset ovat köyhempiä korkeammasta bruttokansantulosta huolimatta, koska Suomessa verotus on korkea ja julkinen sektori on suuri. Julkinen sektori lasketaan osaksi bruttokansantuloa.
Islanti on Suomeen verrattuna karu maa, mutta silti islantilaisten varallisuus on miltei kolminkertainen suomalaisiin verrattuna. Islannissa on oma valuutta, eikä se ole EU:n jäsen. Islannissa on vain 382.000 asukasta, mikä on osoitus siitä, että pienellä väestömäärällä voi menestyä hyvin...
Loput linkistä.

Suomi on pirun sosialistinen maa, yhteiskuntasektoria pitäisi vähentää 30%!  >:(

-:)lauri

#1341


Kauhulla katsonut Kokoomuksen touhua. Ihan kuin hetkenä minä hyvänsä siitä tulisi feministinen puolue. Onneksi linja on viimein selkeä ja kirkas..
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

#1342
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 13, 2024, 22:53:33
LainaaNykyisin erityisesti miljardöörien on helppo suunnitella verotuksensa niin, että he eivät juurikaan maksa veroja.

Yhdysvalloissa rikkain prosentti vielä osallistuu jossain määrin verojen maksuun, mutta miljardöörit eivät, Saezin tutkimukset kertovat.
...
"Tiesitkö, että progressiivinen vero keksittiin Yhdysvalloissa, ensimmäisen maailmansodan aiheuttamien kulujen rahoittamiseksi?" hän kysyy.
https://www.hs.fi/talous/art-2000010481048.html

Kenellähän siellä välähti?
Huomaan vasemmistomedian viha-asenteen, kun ihmiset saavat rahansa itselleen, eivätkä joudu luovuttamaan rahojaan valtiolle...  ;)
Veronkiertoa en siis tue, siihen pitäisi puuttua nykyistä enemmän. Tuloveroihin haluaisin tasaprosentteja ja progression vähentämistä, jolloin ylitöistäkin tienaisi oikeasti rahaa...

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 16, 2024, 18:33:08Veronkiertoa en siis tue, siihen pitäisi puuttua nykyistä enemmän.

Nykyhallitus vaan viime syksynä leikkasi määrärahoja harmaantalouden tutkinnasta ja nyt Verohallinnoltakin leikataan vielä lisää, joten verotarkastuksia joudutaan vähentämään entisestään. Sehän on juuri toiminta, joka tehdään ihmistyönä.

Aika outoa toimintaa mielestäni tuo, että todellakin valtion kassaan rahaa keräävältä virastolta viedään parhaat syömähampaat, joilla kaikenlaisia ketjuja saadaan nalkkiin. En ymmärrä Purran logiikkaa tässä, että haluaa pienentää valtion tuloja noilla typerillä leikkauksilla.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

-:)lauri

#1344

https://www.youtube.com/watch?v=-zShHRkwSoI

Videolla esitetään ajatus, jonka mukaan ihmiset eivät ahtaudu matkalaukkuhihnan läheisyyteen matkalaukkuja lentokentällä odottaessaan kusipäisyyttään, vaan ihan satunnaisista ja biologisista syistä.

Siis kyllä löytyy niitä, jotka jäävät tunnollisesti maleksimaan matkalaukkujaan jonnekin seinän viereen, että ruuhka hihnan lähellä hälvenee, mutta ehkäpä enemmistö löytää paikkansa yrittäessään mahdoollisimman lähelle liukuhihnaa. Eli etuilu olisi biologisilla entiteeeteillä kuten ihmiselläkin pikemminkin geneettistä kuin tarkoituksellista.

Mitä jos yhteiskunnan "kiipijät" eivät voittopuoleisesti etenisikään yhteiskunnan hierarkiassa kyynärpäätaktiikalla, vaan vastaavanlaisten sattumien ja käytännönläheisten toimintatapojen mahdollistamista syistä?

Ehkäpä samasta syystä sellaiset systeemit (antikapitalistiset), joissa tulo-, omaisuus- ja valtaerot eivät karkaa käsistä, eivät kestä aikaa vaan kehittyvät ennen pitkää kapitalistisiksi ts. jyrkiksi valta- ja vauraushierarkioiksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

^
Vaikka kapitalismi tietää järjestelmän nollaamisia ts. vallankumouksia muutaman sadan, ehkä jopa tuhannen vuoden välein, se lienee kuitenkin vakaa. Jos näin, voisi spekuloida, että mitä useampi kansalainen menettää uskonsa omien altruististen toimiensa vaikuttavuuteen, sitä lähempänä tuo valtion nollaus on.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 25, 2024, 18:39:13^
Vaikka kapitalismi tietää järjestelmän nollaamisia ts. vallankumouksia muutaman sadan, ehkä jopa tuhannen vuoden välein, se lienee kuitenkin vakaa. Jos näin, voisi spekuloida, että mitä useampi kansalainen menettää uskonsa omien altruististen toimiensa vaikuttavuuteen, sitä lähempänä tuo valtion nollaus on.
Tarkoittaa jotakin ajatusta, jota edes kirjoittaja itse ei kykene muotoilemaan. Sosialistista älykkyyttä? Tuomioja, Haavisto, Halonen lähteinä?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 16, 2024, 19:28:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 16, 2024, 18:33:08Veronkiertoa en siis tue, siihen pitäisi puuttua nykyistä enemmän.

Nykyhallitus vaan viime syksynä leikkasi määrärahoja harmaantalouden tutkinnasta ja nyt Verohallinnoltakin leikataan vielä lisää, joten verotarkastuksia joudutaan vähentämään entisestään. Sehän on juuri toiminta, joka tehdään ihmistyönä.

Aika outoa toimintaa mielestäni tuo, että todellakin valtion kassaan rahaa keräävältä virastolta viedään parhaat syömähampaat, joilla kaikenlaisia ketjuja saadaan nalkkiin. En ymmärrä Purran logiikkaa tässä, että haluaa pienentää valtion tuloja noilla typerillä leikkauksilla.
Kamalaa, kun 2000-luvun hallitusten jälkeen on tilanne, että rahaa ei vaan ole...!

Toope

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 16, 2024, 17:06:26

Kauhulla katsonut Kokoomuksen touhua. Ihan kuin hetkenä minä hyvänsä siitä tulisi feministinen puolue. Onneksi linja on viimein selkeä ja kirkas..
Haluaisitko jonkun puolueen muuttuvan feministiseksi puolueeksi, ihan oikeasti?!
Ai niin sori... :o Puolueesi on siihen degeneroitunut jo.

Hippi

Missä menee asiaan puuttumisen raja. Olkoon tuo nyt se yhteiskunnallinen kysymys, jota eilen pohdin kaveilleni chätissä.

Aamusta jo ennen klo 7 pihassa nuori mies huuteli X-rapun suuntaan. Olin tunnistavinani nuoren miehen samaksi, joka on liikkunut Xnn asunnon vanhemman mieshenkilön kanssa, tai ainakin on taustaltaan samalta suunnalta lähtöisin. Vanha mies on pitkään asunut vuokralla kyseisessä asunnossa, joskin on välillä ollut useamman vuoden poissa. Pojan (reilu 20v?) huutelu jatkui pitkään ja hän yritti soitellakin ilman tulosta. Tyyppi oli poissa välillä, kunnes iltapäivällä palasi  pihaan nuokkumaan penkille. Olin arvannut oikein, sillä vanha mies tuli X-rapusta ja kysyin häneltä, onko nuori mies hänen tuttunsa. Mies sanoi, että on hänen poikansa, mutta ei halua häntä tänne. Jonkin ajan päästä tuli toinen nuori kaveri ja tämä vie vanhan miehen kanssa nuokkujan pois pihasta.

Mietin, että tuossa nyt vanha mies vuokralaisena on vaikeassa tilanteessa, jos hänen poikansa alkaa häiriköidä pihalla. Toivottavasti poika ei ota tavakseen pyrkiä isänsä luo, jos tämä ei sitä halua.

Tuossahan pitkään aamulla punnitsin, että pitäisikö mennä päästämään poika rappuun ja ovelle kolkuttamaan vai ei. Olisihan saattanut olla tilanne, että vanhalla miehellä ei olisi kaikki hyvin ja siksi ei avannut huutelijalle ovea. Mutta kävi myös mielessä, että jos nuori olisi miehen huolenpitäjä, niin kai tälle olisi avain annettu.



Nuo on niin vaikeita tilanteita, kun ei tiedä taustoja, niin vaikea puuttua asiaan mitenkään. Jälkikäteen nyt voi sanoa, että onneksi en mennyt. Mutta tuntuisi kyllä kamalalta, jos vanhalle miehelle olisi jotain käynyt ja olisi ollut avun tarpeessa. Aika hankalia on nuo tilanteet välillä.  Mutta monesti sitten saa lukea lehdistä juttuja, että "kukaan ei välittänyt". No tässä tapauksessa miehellä oli kaksi poikaa, joista sitten se toinen olikin sama, jonka olin aika usein nähnyt miehen kanssa kulkemassa ja jolla sitten oli elämä sillä mallilla, että tarvittaessa pitää miehestä huolta.

Mutta edelleen painaa mieltä se taannoinen tapaus, kun kukaan ei huomannut, että eräs toinen vanhempi ja yksin asuva mies oli kadonnut pihakuvasta, vaikka katoamiseensa asti oli nähty useamman kerran päivässä. Hänellä oli tapana jaloitella niin, että vei aina yksin kappalein roskia roskakatokseen eikä kerännyt asuntoonsa enempää kerralla viettäväksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️